Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отдельный вход в медкабинет в офисном здании

Отдельный вход в медкабинет в офисном здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2019, 21:00 #1
Отдельный вход в медкабинет в офисном здании
saygak
 
архитектор
 
Вологда
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 14

Заказчик просит запроектировать медицинский кабинет на втором этаже существующего офисного здания для предоставления медуслуг людям, страдающим аллергией, со входом из поэтажного коридора.
Я указал заказчику на необходимость отдельного входа с улицы, ссылаясь на СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность"
"2.6. В жилых и общественных зданиях, при наличии отдельного входа, допускается размещать амбулаторно-поликлинические МО мощностью не более 100 посещений в смену, включая фельдшерско-акушерские пункты (ФАПы), организации с дневными стационарами."
В ответ заказчик пишет:
"Отдельный вход в моем случае - это отдельный блок. Заходишь в центр, где больше никого нет, только медицинское учреждение.
Прежде, чем заключить договор аренды, помещение смотрит сотрудник СЭС(она сегодня осмотрела помещение). Не усложняйте ситуацию, я много лет занимаюсь частной практикой, и сейчас у меня действующее ООО. Я просто меняю район пребывания.
Все СанПины знаю практически наизусть".
Вопрос: что же в данном случае отдельный вход - вход с улицы или вход из коридора?
Просмотров: 2373
 
Непрочитано 03.03.2019, 21:28
1 | #2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,023


Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
В жилых и общественных зданиях, при наличии отдельного входа
Т.е. не должны пересекаться потоки здоровых и пациентов. Если по этажному коридору есть проход к другим офисным помещениям - как Заказчик обеспечивает разделение потоков?
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2019, 23:09
#3
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Т.е. не должны пересекаться потоки здоровых и пациентов.
Вы имеете ввиду пункт пункт 3.3. в том же СанПиН "3.3. Структура, планировка и оборудование помещений должны обеспечивать поточность технологических процессов и исключать возможность перекрещивания потоков с различной степенью эпидемиологической опасности."?
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если по этажному коридору есть проход к другим офисным помещениям
да, есть
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как Заказчик обеспечивает разделение потоков?
думаю, что заказчик-то как раз хотел бы нормы нарушить. Свою позицию он уже заявил.
saygak вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 00:09
#4
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 68


Уважаемый saygak, ты поконкретнее спроси у Заказчика, что подразумевается под формулировкой "предоставления медуслуг людям, страдающим аллергией", а может ты сам себя накрутил на эту формулировку- аллергия ведь разная бывает(это далеко не зараза), может Заказчику планирует кабинет...... ну например фитолечения...... и посещать его будут не больные в том понимании о котором ты пишешь, а ты к нему сразу со ссылками на СанПиН про амбулаторно-поликлинические МО мощностью не более 100 посещений в смену , конкретизируй свои вопросы и вноси изменения в задание на проектирование(+ бумажки от СЭС).
Думаю, если он давно в этой теме(частная практика), он смотрит на ситуацию под другим углом и у вас нет простого взаимопонимания.
Очень часто складываются такие ситуации, когда из-за непрофессионального видения проблемы создаются на ровном месте.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 00:16
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,023


Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
аллергия ведь разная бывает(это далеко не зараза),
А какая разница? Приходя в офисное здание - явно не ожидаешь на своем пути увидеть поток пациентов на любые виды медуслуг.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 00:51
#6
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
ты к нему сразу со ссылками на СанПиН про амбулаторно-поликлинические МО мощностью не более 100 посещений в смену
Я исхожу из такой логики: 1. Медкабинет - это медицинская организация, значит его работа и требования к размещению регламентируются СанПиН "Мед. организации". 2. Классификация мед.организаций там установлена простая - стационарные и амбулаторные. 3. Следовательно, п. 2.6. на этот медкабинет распространяется.
Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
бумажки от СЭС
я у заказчика запросил, но получил только вышепроцитированное заверение (документально не подтвержденное) о том, что сотрудник СЭС помещение смотрел. У меня, к сожалению, нет опыта работы с СЭС, только с архитектурой и экспертизой. И мне не непонятно, какой смысл выходить на объект, когда там еще ничего не сделано, и даже проекта нет. Ну, допустим, так положено. Но никакого акта осмотра заказчик не дает, поэтому у меня подозрение, что он темнит, или этот выход на объект был неофициальный. Или может быть, сотрудник СЭС убедился, что в здании разместить медкабинет в будущем теоретически возможно, разумеется, при соблюдении всех требований СанПиН в проекте и в натуре. Сделаем проект, и к нам первый же вопрос "а где у вас в проекте предусмотрен отдельный вход?"
saygak вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 01:04
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,023


Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
, сотрудник СЭС убедился, что в здании разместить медкабинет в будущем теоретически возможно, разумеется, при соблюдении всех требований СанПиН в проекте и в натуре.
а физически возможно там сделать отдельный вход с улицы? Второй этаж действующего офисного здания...
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 01:33
#8
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а физически возможно там сделать отдельный вход с улицы? Второй этаж действующего офисного здания...
В этом здании есть особенность - рядом с той частью, где планируется медкабинет, существует некая изолированная лестница, ведущая на третий этаж. Можно было бы пробить проем на нее из медкабинета, а помещения третьего этажа, к которым ведет эта лестница, "переключить" на другую имеющуюся лестницу - по пожарным требованиям прошло бы.
В принципе не исключена возможность пристроить даже отдельную лестницу. Но заказчик эти предложения отметает, очевидно из-за дополнительных затрат и согласований.
saygak вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 06:34
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
Я исхожу из такой логики: 1. Медкабинет - это медицинская организация, значит его работа и требования к размещению регламентируются СанПиН "Мед. организации".
Логика неверная. Медкабинет - это не организация. Это помещение здравоохранения (или набор помещений). Возможность размещения таких помещений в административных и бытовых зданиях прямо предусмотрена в СП 44. Для обслуживания работников, и это делается очень часто. Нет там требований об отдельных входах, наоборот дается возможность прохода с рабочих мест не выходя на улицу.

Про это и толкует заказчик.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 10:05
#10
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Медкабинет - это не организация. Это помещение здравоохранения (или набор помещений)
Согласен. Давайте уточним. Медкабинет - это набор помещений (в даном случае), в которых будет располагаться и работать медорганизация.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для обслуживания работников
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Про это и толкует заказчик.
Нет, заказчик толкует про другое:
Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
занимаюсь частной практикой, и сейчас у меня действующее ООО. Я просто меняю район пребывания.
У заказчика частный кабинет для приема всех желающих, а не только работников офисного здания.
saygak вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 10:25
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
У заказчика частный кабинет для приема всех желающих, а не только работников офисного здания.
Ну и что? Это не Ваш "предмет ведения", кого в кабинете будут принимать.
Вы проектируете здание? В нем желают разместить медкабинет (причем безопасный, не инфекционное отделение поликлиники где надо отдельный вход). Нормам это не противоречит, и это даже хорошо - работники не будут тратить рабочее время на путешествия куда-то далеко.

Так часто делают - "свои" стоматолог, гинеколог, какие-нибудь процедуры улучшают психологический климат в "офисе". Даже если это постороннее ООО. Ну и пусть оно работает, и даже посторонних принимает. Но за счет этого, например, скидки работникам делает. Вот у нас как раз так.

Ваше дело предусмотреть, что требуется, но с умом. Например закуток с вешалками для уличной одежды возможных сторонних посетителей. А уж как они будут проникать в здание - вопрос эксплуатации. Может по пропускам, а может там кто угодно беспривязно может бродить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 10:32
#12
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,023


Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
У заказчика частный кабинет для приема всех желающих, а не только работников офисного здания.
Правильно - иначе заказчиком были бы владельцы офисного здания, если это был бы здравпункт. И что это за офисное здание, где такая острая проблема с аллергией у людей - что целый здравпункт нужен)

А зачем заказчику проект вообще - если он изначально не хочет тратиться на выполнение основных требований? А еще куда он будет складировать биоотходы - тоже сваливать в общий контейнер?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 10:41
1 | 1 #13
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 112


По понятиям заговорили, ShaggyDoc))), так то все понимают, что требовать отдельный вход в такого рода мед.учреждение, есть избыточно. Но область применения СП 44 "Нормы настоящего свода правил касаются новых, расширяемых, реконструируемых и технически перевооружаемых производственных предприятий промышленности различных форм собственности". Автор поста нигде не указал, что его здание - часть предприятия. При этом СаНПиН в любом случае выполнять-то нужно (смотрим его область применения и читаем определения ФЗ №323 от 21.11.2011). А ведь есть ещё СП 158 и его область применения
А заказчики всегда на СЭСников ссылаются, которых они "приводили, показывали, спрашивали" и даже иногда "так это они нам такую планировку предложили".
У нас сейчас такой объект, который надо спроектировать по построенному. Всё согласовано на словах, осталась маленькая формальность проект предоставить. А там ни площади, ни состав помещений, ничего не соответствует нормам, но точно всё правильно, потому что "мы уже сто раз так делали".
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 10:41
#14
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 68


От себя по жизни добавлю.
У меня жена- аллергик. У неё аллергия на шерсть кошек(дома кошек не держим из-за этого), но она не больная в понимании больного человека. Посещала чото,ну не поликлиннику точно.

По сути никто не обращает внимание на врачебное понятие термина - аллергия , а суть вопроса совсем в другой плоскости.

Последний раз редактировалось Shar, 04.03.2019 в 10:53.
Shar вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 11:01
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,023


есть еще сезонная аллергия - например, на цветение каких то растений. Там просто надо несколько недель в году пережить, заранее купив таблеток противоаллергенных. Врача посещать бесполезно - он выпишет только те же таблетки.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 11:02
1 | 1 #16
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 606


Возможно, с точки зрения СанПиНа Ваш Заказчик прав. Медучереждение — отдельный блок. Постаронних там нет — персонал и посетители медучреждения. Транзитом через медучреждение никто не ходит. А улица за дверью медучреждения или коридор бизнес-центра, возможно действительно не принципиально (в случае пожарных норм конечная цель — выход на улицу; и отдельный выход — это именно выход на улицу. Не уверена, что с той же логикой в голове надо воспринимать СанПиНы). С такой ситуацией не сталкивалась лично в профессиональной деятельности. Медучреждения на непервом этаже офисного здания (бизнес-центра) со входом из общего коридора этажа в жизни встречались. Не могу сказать наверняка — есть в этом нарушение норм или нет.

Прояснить ситуацию может обращение за разъяснением к разработчикам норм. Официальный вопрос через контору или частный вопрос на сайте официальном (должен же быть у главных санитаров сайт и функция вопрос-ответ на этом сайте для поддержания связи с народом). Можно задать вопрос технологам занимающимся медорганизациями. Если на объекте технолог не предусматривается (что всегда не есть хорошо), можно поискать в интернете соответствующие медецинские форумы, или здесь в разделе технологии вопрос задать. В общем, нужно искать и разбираться, я думаю.

А к словам заказчиков на тему: «я 500 лет в этом бизнесе» — нужно относиться критически (всегда, не только в данном конкретном случае). В этом Вы абсолютно правы. Ну и технолога надо привлекать на объекты, где есть технология. Пусть даже самая простая на взгляд заказчика, начальника, директора. Просто требуйте технолога. У Вас есть сомнения как раз в сфере технологии, — значит нужен соответствующий специалист. Главное не держать сомнения в себе — прямой путь остаться крайним
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 11:05
#17
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
что это за офисное здание
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Автор поста нигде не указал, что его здание - часть предприятия.
В здании располагаются офисы 22 организаций различного профиля: страховое агентство, агентство недвижимости, студия проката свадебных платьев, модельное агентство, газовики, крановщики, управляющая компания, магазин спецодежды, зоозащитники, автошкола и т.п. В другом крыле здания - сбербанк.
Какое-то основное предприятие сложно определить.
saygak вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 11:11
#18
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,023


Это обыкновенный бизнес-центр)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2019, 11:40
| 1 #19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от saygak Посмотреть сообщение
В здании располагаются офисы 22 организаций различного профиля: страховое агентство, агентство недвижимости, студия проката свадебных платьев, модельное агентство, газовики, крановщики, управляющая компания, магазин спецодежды, зоозащитники, автошкола и т.п. В другом крыле здания - сбербанк.
Какое-то основное предприятие сложно определить.
И Вы в этом муравейнике еще один гадюшник подрядились делать? А кто собственник здания? Этот "наш милый доктор" - ок хто - арендатор или собственник своей части?

Какой статус документации, которую разрабатываете - реконструкция, капремонт, а может быть "переоборудование" части здания? От этого зависит и порядок всяческих экспертиз и согласований.

Например по переоборудованию помещений действуют не нормы ГрадКодекса, а местные положения. Там свои порядки. Там многое можно просто согласовать. Причем указано с кем. И без Госэкспертизы, как в других случаях.

Непременно нужен технолог. С предварительной технологической планировкой надо посылать заказчика по инстанциям. Если ему некий "сотрудник СЭС" помещение "смотрел", то пусть теперь согласуют планировку. Письменно, хоть прямо на чертеже.

Вот у нас проекты переоборудования идут через Административно-техническую инспекцию - она готовит документы для утверждения мэрией. Там сидят специалисты, которые знают "куда послать". А при АТИ кормятся несколько проектных фирмочек, которые и делают необходимые проекты. Часто с отступлениями от формальных норм - "у нас так разрешается".

У человека со стороны может ничего и не получиться. Особенно если сам себе сложности будет придумывать наподобие наружного входа.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2019, 15:23
#20
saygak

архитектор
 
Регистрация: 03.02.2010
Вологда
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Этот "наш милый доктор" - ок хто - арендатор или собственник своей части?
Арендатор

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Какой статус документации, которую разрабатываете - реконструкция, капремонт, а может быть "переоборудование" части здания? От этого зависит и порядок всяческих экспертиз и согласований.
Статус, как мне видится - проект перепланировки и переустройства с согласованием соответственно в отделе перепланировок и переустройства УАиГ. Хотя заказчик об этом не думает. И что-то надо в СЭС показать. Раньше разрабатывали мы для согласования в СЭС небольшие проекты ТХ на магазинчики, парикмахерские, кафетерии, но было это лет 10-15 назад. Живого медтехнолога в нашем городе я ни разу не встречал. ТХ на общественные здания у нас обычно архитекторы рисуют, ну то есть мне придется. Недавно по двум ФАПам технологию делал, экспертиза приняла.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Особенно если сам себе сложности будет придумывать наподобие наружного входа.
Просто не хочется потратить время на разработку проекта, а потом упереться в неснимаемое замечание и остаться без оплаты.
Если бы проект подлежал экспертизе, они бы точно это замечание написали. УАиГ тоже может написать, а может и проморгать.
saygak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Отдельный вход в медкабинет в офисном здании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирую жилой 9 этажный дом 1 этаж встроенные помещенния подскажите пожалуйста нужен ли отдельный вход для него Max01 Архитектура 5 02.09.2013 09:49
Отдельный вход для ясельных групп в детском саду exelans Архитектура 4 04.02.2013 10:41
Размещение диспетчерской в офисном здании. ooogo Архитектура 4 20.02.2011 11:45
Отдельный вход в тепловой пункт индивидуального дома при работе на природном газе Минька Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 28 06.08.2009 11:12
Деревянная крыша в офисном здании I.Dima Прочее. Архитектура и строительство 15 30.05.2007 09:33