| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2019, 11:22
Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?
hukuidyh
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 5

Есть ферма из квадратных труб пролетом 18 м. Нужно ли в расчетной пространственной схеме ставить шарниры в узлах ферм?
Просмотров: 5642
 
Непрочитано 26.07.2019, 10:55
#41
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нормы не запрещают учитывать момент (а только допускают, и непонятно в связи с чем), решение принимает проектант.
То есть способность фасонки воспринять узловой момент или значительную его часть не принимается во внимание?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:05
#42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
способность
- способность или неспособность?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:11
#43
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- способность или неспособность?
Читайте, как написано.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:23
#44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
как написано
- тогда куда ж денется момент, если узлы жёсткие? Или как фасонка может момент обнулить или воспринять «значительную его часть».
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:43
#45
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Смущает, что требования СП условные
В каком смысле? Если смущает слово "допускается", то таких формулировок в нормах "выше крыши". Скажу больше: в основе всей строительной науки лежат условности, гипотезы и упрощения.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нормы не запрещают учитывать момент (а только допускают, и непонятно в связи с чем), решение принимает проектант.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
тогда куда ж денется момент, если узлы жёсткие? Или как фасонка может момент обнулить или воспринять «значительную его часть».
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
типа, даёте удочку, а не рыбу?
Сразу вспомнилось детское: "куда дырка девается, когда бублик съедается"
А "рыбу" этой породы я давал на этом форуме уже пару раз точно. Цитат из курсов по этому поводу тоже приводить не буду - это пара-тройка страниц. Да и с какой стати читать на форуме лекции - этот формат предназначен для решения конкретных вопросов, а не для получения системных знаний.

Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Возможно, всё сводится к отсутствию практичной инженерной методики. Расчёт ферм может стать весьма трудоёмким занятием.
Методика есть, причем подтвержденная практикой и экспериментами. Но если ставить всё под сомнение (часто из за отсутствия системных базовых представлений), но нормами пользоваться станет вообще невозможно
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:49
#46
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тогда куда ж денется момент, если узлы жёсткие? Или как фасонка может момент обнулить или воспринять «значительную его часть»
Как раз узловые моменты и будет воспринимать фасонка. Она достаточно большая, особенно в местах примыкания раскосов. Поэтому нормы предлагают принимать расчётную длину рядового раскоса в плоскости фермы 0,8L (и это с неплохим запасом). Но в расчётной схеме нет фасонок, только стержни. Поэтому для рядовой фермы нет смысла учитывать узловой момент, который воспринимается фасонкой. А если всё-таки хочется учесть и поймать несколько процентов НДС, то вводить в схему фасонку нужно обязательно. Ну и ещё желательно разобраться с местом, из которого нужно брать момент. Может это средняя треть.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:51
#47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
с какой стати читать на форуме лекции
- только на Ваших курсах, тут только их реклама.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.07.2019 в 12:00.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:55
#48
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
только на Ваших курсах.
Я - да

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
тут только их реклама.
Договорились. Впредь ни упоминаний ни цитат.

Последний раз редактировалось IBZ, 26.07.2019 в 12:25.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 11:58
#49
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Поэтому
- не поэтому, см. про фермы, например, у Горева. Для опорного раскоса Мю=1.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
это средняя треть
- это для устойчивости из плоскости.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:01
#50
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Для опорного раскоса Мю=1.
Я так и написал
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
принимать расчётную длину рядового раскоса в плоскости фермы 0,8L
----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это для устойчивости из плоскости.
Я и не говорил, что это так. Написано на основании п. 9.2.3, а не 9.2.6. В любом случае в нормах этого нет, только применительно можно что-то принять, то есть опять будет "допускается".

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
см. про фермы, например, у Горева
А что Горев? В Т1 п. 7.4.2 то же самое "допускается", что и в СНиПе и СП.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:28
1 | #51
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 617


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а лироскады разве не считают такое? Или дедовские фермы полагается считать только дедовскими методами?
Вот что пишет Городецкий о фермах из уголков. Думаю учёт моментов в узлах ферм из уголков - это уже вопрос к фасонкам и сварным швам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: городецкий фермы.jpg
Просмотров: 74
Размер:	272.9 Кб
ID:	216254  
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:31
1 | 1 #52
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В любом случае в нормах этого нет, только применительно можно что-то принять, то есть опять будет "допускается".
Просто авторы норм предполагали, что никто уголковую ферму с моментами считать не будет
А вообще это называется "быть святее Папы Римского" ....
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:34
#53
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А вообще это называется "быть святее Папы Римского" ...
Обязательно включите в курсы.
Можно каждую лекцию с этого начинать. Я серьёзно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:37
#54
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
городецкий фермы.jpg (272.9 Кб, 7 просмотров)
- тавры (уголки), значит, приспосабливаются, а прочие не могут, так?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Обязательно включите в курсы.
- точно, название такое можно дать «Современные ереси в расчёте МК и их развенчание».
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:43
#55
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,677


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
название такое можно дать «Современные ереси в расчёте МК и их развенчание».
Можно. Этой теме
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:44
| 1 #56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Я серьёзно
- плохо, что смайла соответствующего нет.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:44
#57
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- точно, название такое можно дать «Современные ереси в расчёте МК и их развенчание».
Уверен, что такая тема хорошо зайдёт.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:45
#58
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Жду процент за название. Кстати, ещё есть название, но не скажу.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:49
#59
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Кстати, ещё есть название, но не скажу.
Говорите, может процент увеличат или в креаторы возьмут
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 12:50
#60
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,398


Бесплатно?
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Нужно ли ставить шарниры в узлах фермы из квадратных труб?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База стойки рекламного щита из двух квадратных труб. Тигран88 Металлические конструкции 34 06.06.2014 14:04
Как рассчитать сварные швы в узлах фермы из сварных труб? Paladin90 Металлические конструкции 3 03.05.2012 11:38
Предельный изгибающий момент для квадратных труб Crotique Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.03.2012 13:03
Нужно ли ставить компенсаторы при проектировании холодного водопровода из полипропиленовых труб molli Водоснабжение и водоотведение 3 03.12.2011 18:38
Фермы из круглых труб barbos Конструкции зданий и сооружений 21 16.09.2007 17:41