Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,016

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 207946
 
Непрочитано 30.08.2019, 09:25
#481
mmahaev@mail.ru

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 128


Прошёл слух об изменении 3 в СП 20 (я видел только 2), народ кто в в теме поделитесь текстом очень надо, т.к. эксперт ссылается на 3 изменение
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2019, 10:33
#482
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,991


Цитата:
Сообщение от mmahaev@mail.ru Посмотреть сообщение
эксперт ссылается
-может он поделится?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2019, 16:38
#483
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Ниже написано же.
а 45 градусов, какой вариант выбирать первый?

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 30.08.2019 в 17:18.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2019, 20:05
#484
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,015


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
а 45 градусов, какой вариант выбирать первый?
Ты што там куришь? Из написанного же следует, что схема 1 и только 1. Далее написано: при >30 мю=1, при >60 мю=0. Далее линейная интерполяция: при мю=45 мю=1-(1/(60-30))*(45-30)=0,5.
Конец. End.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.08.2019 в 20:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2019, 07:57
#485
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 536


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конец. End.
Я бы тоже был так категоричен, если бы не был не так категоричен. Схемы из СП - это заговор с целью скрыть настоящие снеговые нагрузки! Вот тут, например, какой пункт норм подходит - тот, что про понижение нагрузки при повышенном тепловыделении?:


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 543
Размер:	181.4 Кб
ID:	217351  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 558
Размер:	245.2 Кб
ID:	217352  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2019, 08:09
#486
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,207


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Вот тут, например, какой пункт норм подходит
п.6.5 СП 296.1325800.2017?

В проекте изм. №1:
Цитата:
Пункт 6.5.2. Изложить в новой редакции:
«Для покрытий зданий или иных конструктивных элементов (карнизов, балконов и т.п.), примыкающих к более высоким зданиям и сооружениям или их частям с уклоном покрытия более 20, при отсутствии парапетов или ограждений, следует учитывать особую снеговую нагрузку от падения снега.
В том случае, если между покрытиями имеется значительный перепад высот, следует учи-тывать динамическое действие падающего снега.».

Последний раз редактировалось tankist, 31.08.2019 в 08:17.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2019, 14:22
#487
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,015


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Я бы тоже был так категоричен, если бы не был не так категоричен.
В случае с п. 483 - предельно категорично. Школьник разберется: при 30 снега полно, при 60 совсем нет, значит при 45 половина. Конец. End.
Цитата:
Схемы из СП - это заговор с целью скрыть настоящие снеговые нагрузки!
Согласен, но не полностью. Целей там НИКАКИХ нет (потому и абракадавра местами).
Цитата:
Вот тут, например, какой пункт норм подходит
Рис. Б1, вар.2.
Цитата:
Результаты расчета
Это результат безрасчетного самостроя, или неверного расчета - от неверных исходных по району/схеме до неверной проверки консольной части покрытия.
Мне кажется, это от банального КИЛОМЕТРОВОГО консольного выпуска сэндвича. Кто же так дуркует?
tankist, Это не про это. Это при нижнюю кровлю при падении снега с верхней.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.09.2019 в 14:30.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 11:37
#488
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 488


там много есть чего "интересного"), и недосказанного))
очень напрягает постоянное изменение снеговой нагрузки в сторону увеличения)
"черт его знает", климат что ли изменился? (да, конечно, изменения есть), блин, ну не на столько же?!))
к примеру для IV-го, нормативная была:
- до 1980 года - 100;
- теперь - 200! (ага, аж в 2! - раза)
ну, если так будет и дальше, снегом нас завалит по-полной!)))
ребята, только не надо про все понижающие к-ты)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 04.09.2019 в 11:50.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 11:54
#489
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


В советском СНиП и СП20...2011 повторяемость была принята раз в 25 лет, а в СП20....2016 - раз в 50 лет, как в еврокоде.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:06
#490
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,015


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
... а в СП20....2016 - раз в 50 лет,..
Так же подвинули границы районов, а так же ввели уточнения численно по городам - приложили конкретный Перечень с городами. Там к слову не все в сторону повышения.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:16
#491
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
В советском СНиП и СП20...2011 повторяемость была принята раз в 25 лет, а в СП20....2016 - раз в 50 лет, как в еврокоде.
вы меня убили!) своей логикой (все нормы строились на основании не менее 50-ти лет), а как еще?
по большому,
может таки-таки опустимся "на землю", и не будем умалять заслуги наших(советских) синоптиков,
тем более, что эти результаты и давались в интервалах статического осреднения временнЫх отрезков 50-ти лет
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:24
2 | #492
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,015


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
... эти результаты и давались в .... 50-ти лет
Нет.
Кроме того, меняется не "синоптика" снега, а повышается надежность. За счет удорожания. "Можем теперь позволить." Например раньше пещерные люди строили без касок. Это было дешево. Но сурово. Теперь каждому по каске. Это дороже, но безопаснее. Можем позволить.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:29
#493
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
вы меня убили!) своей логикой (все нормы строились на основании не менее 50-ти лет), а как еще?
Это не моя логика, а авторов норм - лично разговаривал по поводу возросшей в СП20...2016 нагрузки. Решили делать по аналогии с EN.
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:30
#494
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,015


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
... лично разговаривал...
Зачем? Это в СП НАПИСАНО.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:35
#495
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет.
Кроме того, меняется не "синоптика" снега, а повышается надежность. За счет удорожания. "Можем теперь позволить." Например раньше пещерные люди строили без касок. Это было дешево. Но сурово. Теперь каждому по каске. Это дороже, но безопаснее. Можем позволить.
ильнур, дорогой, я всегда - "за" такие решения, и пытаюсь, как не спорно), следовать им
хотя иной раз они меня "напрягают")
а весь вопрос упирается в металлоемкость, блин)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:39
#496
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,015


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
...как не спорно..
Именно что ничего не спорно. Надо знать суть вещей.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 13:01
#497
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,079
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачем? Это в СП НАПИСАНО.
Я не обратил внимания на то, что данный подход изменился. Вот пошел "разбираться"!)) Благо, идти метров 20...)))
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 13:06
#498
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Именно что ничего не спорно. Надо знать суть вещей.
ну, пардон, значит ты господь! )
ильнур, может воздержимся без апелляции на всех ветках?
мнение твое, мнение - интересно, но, пардон, в пределах эитх. норм
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 16:41
#499
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,015


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
...может воздержимся без апелляции...
Ты сделал ошибочное заявление:
Цитата:
эти результаты и давались в интервалах статического осреднения временнЫх отрезков 50-ти лет
Надо знать предмет. Надо подготовиться, прежде чем публиковать сообщение.
Правильно так: раньше было за 25, теперь за 50. И все. Никаких "..и давались..".
Не давались - открой старый СНиП и сверься:
Цитата:
в качестве расчетного значения Sg следует принимать превышаемый в среднем один раз в 25 лет ежегодный максимум веса снегового покрова
Новые СП:
Цитата:
значение Sgследует вычислять по формуле Sg = Sg,50/1,4, где Sg,50 - превышаемый в среднем один раз в 50 лет ежегодный максимум веса снегового покрова
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 18:13
#500
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,880


Sg100, вероятно, ещё надёжнее и больше раза в 1,5.
Смущает, что некоторые люди до сих пор пользуются советскими показателями металлоёмкости, и никак не хотят признавать увеличение этих показателей.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Инженерная школа
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19