| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Сделать душ и туалет в котельной - можно или запрещено нормативами?

Сделать душ и туалет в котельной - можно или запрещено нормативами?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2019, 19:41 #1
Сделать душ и туалет в котельной - можно или запрещено нормативами?
ANSYSman
 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 44

Планируется сделать газовую котельную, отдельно стоящую от частного дома. Есть идея сделать в помещении котельной туалет и душевую, так, чтобы это было отделено от оборудования (само собой), но было в одном помещении. Поскольку в такой котельной будет постоянно положительная температура - идея заманчивая, но допустимая ли по нормативам?
Просмотров: 2723
 
Непрочитано 17.12.2019, 21:28
#2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 453


Никто не запретит поставить в теплогенераторной душ и унитаз. Лучше после сдачи газовщикам конечно.

Вообще душевая - это повышенная влажность. Говорят, газовые котлы могут из-за этого выходить из строя раньше времени
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2019, 22:32
#3
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вообще душевая - это повышенная влажность.
Это, конечно, да. Однако, возможно перегородки с плотной дверью, изолирующие душ и унитаз, а также дополнительная вентиляция в этом санузле смогу понизить общую влажность воздуха в котельной.

Вы случайно не знаете, как именно должна по нормативам располагаться газовая котельная на земельном участке под ИЖС? Я имею ввиду расстояния от этой котельной до забора с соседями, забора с улицей, жилого дома, столба линии электропередачи (находится на участке), септиков и тому подобное. А также на какие нормативы необходимо ссылаться для принятия этих размеров?
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2019, 10:32
1 | #4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Однако, возможно перегородки с плотной дверью,
Требования устанавливаются к помещению где устанавливается газоиспользующее оборудование.
Так что если вы отделите туалет/ванную перегородкой у вас будут обособленные помещения

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Вы случайно не знаете, как именно должна по нормативам располагаться газовая котельная на земельном участке под ИЖС?
Получайте ГПЗУ - там все будет.

Без него - смотрите местные ПЗЗ, на публичной кадастровой карте охранные зоны.


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Я имею ввиду расстояния от этой котельной до забора с соседями
Обычно 1 метр


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
забора с улицей,
Обычно 1 метр, но могут быть красные линии

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
жилого дома,
внутри участка с вашим домом - не нормируется.
с чужими постройками - нормируется по противопожарным расстояниям, но по факту не контролируется

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
столба линии электропередачи (находится на участке)
если линия ваша - не нормируется. Если не ваша - то охранная зона от 2-х метров и больше

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
септиков
не нормируется
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2019, 21:53
#5
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Требования устанавливаются к помещению где устанавливается газоиспользующее оборудование.
Так что если вы отделите туалет/ванную перегородкой у вас будут обособленные помещения


Получайте ГПЗУ - там все будет.

Без него - смотрите местные ПЗЗ, на публичной кадастровой карте охранные зоны.




Обычно 1 метр




Обычно 1 метр, но могут быть красные линии


внутри участка с вашим домом - не нормируется.
с чужими постройками - нормируется по противопожарным расстояниям, но по факту не контролируется


если линия ваша - не нормируется. Если не ваша - то охранная зона от 2-х метров и больше


не нормируется
Благодарю Вас за такой полный, проработанный и качественный ответ!

Позвольте уточнить, так как терзает вопрос, все эти расстояния отсчитываются от забора до фундамента строения или же от забора до наиболее выпирающей части здания (то есть карнизного свеса)?
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 10:33
#6
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Благодарю Вас за такой полный, проработанный и качественный ответ!

Позвольте уточнить, так как терзает вопрос, все эти расстояния отсчитываются от забора до фундамента строения или же от забора до наиболее выпирающей части здания (то есть карнизного свеса)?
Вас убережет от очень больших проблем разработка проекта на газоснабжение Вашего ИЖС. Стоить будет символических денег по сравнению со стройкой, но будете с газом. Слушая советы на форуме и делая без проекта, газа не увидите еще долго. Котельная в метре от забора... За забором то что?
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 11:53
#7
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Позвольте уточнить, так как терзает вопрос, все эти расстояния отсчитываются от забора до фундамента строения или же от забора до наиболее выпирающей части здания (то есть карнизного свеса)?
Это может быть прописано в ваших местных ПЗЗ, а может быть и не прописано. Но чаще всего меряют от стен

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Вас убережет от очень больших проблем разработка проекта на газоснабжение Вашего ИЖС.
Без проекта газоснабжения газовщики ничего не подключать - он в любом случае будет. А вот требования к котельной надо на этапе ее строительства понимать, благо их не так много.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2019, 12:49
#8
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Вас убережет от очень больших проблем разработка проекта на газоснабжение Вашего ИЖС. Стоить будет символических денег по сравнению со стройкой, но будете с газом. Слушая советы на форуме и делая без проекта, газа не увидите еще долго. Котельная в метре от забора... За забором то что?
Проект газоснабжения делаю специалисты. Газовая труба будет подходить к отдельно стоящей на участке котельной, из которой уже горячая вода будет подаваться в дом. Расстояние между домом и котельной метров 20. Газовая труба пониженного давления от забора с соседями будет находится на расстоянии 2 метра и должна будет входить в эту отдельно стоящую котельную. Про то, на каком расстоянии должна находится котельная от забора с соседями проектанты-газовики ответа они не дают, так как это уже не их профиль, типо касается уже строительной части. Вот и ищу ответ на этот вопрос. Так то я строитель, но вот этот вопрос на парах в унивре не разбирали) Вообще, на сколько я понял, изучив информацию из различных источников, на участки ИСЖ от забора с соседями до ХОЗ построек нужно отступать минимум 1 метр (непонятно только это от забора до самой выступающей части здания или же фундамента), газовую котельную, я так понимаю, можно отнести к ХОЗ постройке. Но хотелось основывать свои выводы на нормативах, чтобы все было четко и никто не придрался (даже при желании). Вот поэтому и спрашиваю у спецов на форуме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Котельная_газ.jpg
Просмотров: 25
Размер:	98.9 Кб
ID:	221262  
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 13:05
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 453


Заказывайте ГПЗУ
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2019, 16:06 Разрешение на строительство кательной
#10
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 44


Нужно ли получать разрешение на строительство на отдельную котельную для частного дома?
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 16:27
#11
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Нужно ли получать разрешение на строительство на отдельную котельную для частного дома?
Нет, не нужно. Вспомогательный объект. Но нормы проектирования и строительства должны быть соблюдены в первую очередь для Вашей же безопасности.
С газовиками я бы проект согласовал, так как они ТУ выдают на Тех.присоединения и будут принимать Ваш газопровод совместно с пожарными.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 16:48
1 | #12
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Расстояние между домом и котельной метров 20.
Это хорошо.
Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Газовая труба пониженного давления от забора с соседями будет находится на расстоянии 2 метра и должна будет входить в эту отдельно стоящую котельную.
Тут тоже в нормах, но не пониженного, а просто "низкого".

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Про то, на каком расстоянии должна находится котельная от забора с соседями проектанты-газовики ответа они не дают, так как это уже не их профиль, типо касается уже строительной части.
Это они дурят голову. Платите им деньги ТОЛЬКО после согласования с газовиками.

Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
азовую котельную, я так понимаю, можно отнести к ХОЗ постройке
Тут мимо к сожалению, хоз постройка это сарайка деревянная у соседа. Котельная - наружная установка, потенциально опасная. Вы как минимум котельную не можете ставить на расстоянии 3м. от межи,это точно. Если Я Вам скажу, что желательно 5 метров от забора, ужаснетесь? У Вас еще и столб ЛЭП рядом, место откровенно говоря очень не удачное. Столб то Ваш или транзит?
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 16:53
#13
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Тут мимо к сожалению, хоз постройка это сарайка деревянная у соседа. Котельная - наружная установка, потенциально опасная. Вы как минимум котельную не можете ставить на расстоянии 3м. от межи,это точно. Если Я Вам скажу, что желательно 5 метров от забора, ужаснетесь?
Вы еще скажите что котельная это особо опасным объектом будет являться. Это же ИЖС.

На память особые требования только к котельным свыше 350 кВ.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 16:59
#14
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вы еще скажите что котельная это особо опасным объектом будет являться. Это же ИЖС.

На память особые требования только к котельным свыше 350 кВ.
Я ведь Вам вполне серьезно говорю. Никакие особые требования к Вашей котельной не привожу. ГПЗУ Вашего участка ограничивает по 3 метра от границ участка зону "противопожарного разрыва" в ней только хоз.постройки можно размещать. Котельная я Вам повторяю это не хоз.постройка. Это инженерное сооружение относящиеся к Вашему зданию и как часть Вашего здания не может быть ближе 3х метров от границы. Вы еще говноотводный колодец определите как хоз.постройку и расположите поближе к соседу, где там у него колодец
Прошу прощения, думал топикстартер написал.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вы еще скажите что котельная это особо опасным объектом будет являться. Это же ИЖС.
Требования ФЗ-123 они едины для всего. Будь то котельная даже без котла...
Swarka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2019, 17:06
#15
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Это они дурят голову. Платите им деньги ТОЛЬКО после согласования с газовиками.
Даже аванса не давать (просят). И сколько такой проект газоснабжения вообще стоить должен, чтобы не переплачивать?


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Вы как минимум котельную не можете ставить на расстоянии 3м. от межи,это точно.
Уточню для себя на всякий случай, то есть имеется в виду минимум 3 м от забора с соседями?

А откуда эта цифра взята (3 метра) можете подсказать, чтобы мне ссылаться на источник.



Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Если Я Вам скажу, что желательно 5 метров от забора, ужаснетесь?
Очень не хотелось бы, просто если смещаться далее, там под землей проходит электрический кабель в дом, соответственно не хотелось бы его трогать вообще. Если отступать даже 3 метра то уже на кабель заезжает строение (при этом ширину его уменьшать не хочется, но если нужно будет, то уж куда деваться). Да еще ко всему этому участок земли между соседским забором и самой котельной будет никак не используем (ну или почти никак), отсюда такое стремление приблизить как можно ближе котельную к забору.


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
У Вас еще и столб ЛЭП рядом, место откровенно говоря очень не удачное. Столб то Ваш или транзит?
Столб не транзитный к счастью.
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 17:08
#16
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
ГПЗУ Вашего участка ограничивает по 3 метра от границ участка зону
3 метра это для дома отступы, для хозпостроек 1 метр обычно

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
"противопожарного разрыва"
противопожарные разрывы совсем другая епархия и нормативка

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Котельная я Вам повторяю это не хоз.постройка.
Ну давайте назовем сарай, если так вам проще. Разместить газовое оборудование там можно и котельной он от этого не станет

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Это инженерное сооружение относящиеся к Вашему зданию и как часть Вашего здания не может быть ближе 3х метров от границы.
Не такого, вы ссылками свое мнение подкрепите

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Требования ФЗ-123 они едины для всего.
Есть ФЗ-123, есть СП пожарные. только там для ИЖС все прописано, и не привязано к использованию газоиспользовающего оборудования

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
И сколько такой проект газоснабжения вообще стоить должен, чтобы не переплачивать?
У нас у местного газпрома тыс 20 вроде - это наружка + внутрянка


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Столб не транзитный к счастью.
так это и не ЛЭП тогда и никаких охранных зон

P.S. Для строительства сарая-котельной даже никаких разрешений/уведомлений не нужно

Последний раз редактировалось MAG37, 19.12.2019 в 17:15.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 17:18
#17
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну давайте назовем сарай, если так вам проще. Разместить газовое оборудование там можно и котельной он от этого не станет
Как раз станет котельной. так же сарайка с хранением бочек лакокрасочных материалов станет "складом".

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Не такого, вы ссылками свое мнение подкрепите
К сожалению, сейчас некогда, если не забуду завтра зайти сюда то обязательно подробнее все опишу с ссылками. Но если вы не хотите принять что если в "сарайке" разместить котел то она станет "котельной" то тут ничего не доказать.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2019, 17:21
#18
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 453


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Но если вы не хотите принять что если в "сарайке" разместить котел то она станет "котельной" то тут ничего не доказать.
Видел пару объектов с газовыми котлами, отступами по 1 метра

Ну вы сами подумайте - чем жилой дом отличается от сарая с точки зрения газоснабжения и пожарной безопасности.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2019, 17:58
#19
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
К сожалению, сейчас некогда, если не забуду завтра зайти сюда то обязательно подробнее все опишу с ссылками.
Пожалуйста не забудьте

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
К сожалению, сейчас некогда, если не забуду завтра зайти сюда то обязательно подробнее все опишу с ссылками.
Пожалуйста не забудьте
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 10:33
#20
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 282


СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства"
4.13 Здания, помещения теплогенераторных должны соответствовать требованиям СП 4.13130, а также противопожарным требованиям, нормам и правилам тех зданий и сооружений, для теплоснабжения которых они предназначены.
СП 4.13130
3.20 котельная: комплекс зданий и сооружений, здание или помещение с установленными в них теплогенераторами (котлами) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ
хозяйственные постройки - сараи, бани, теплицы, навесы, погреба, колодцы и другие сооружения и постройки (в том числе временные), предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд;
Явно возводиться будет котельная а не хоз.постройка. Это я думаю понятно.
СП 4.13130
5.1.5
Противопожарные требования к размещению зданий, помещений и сооружений генераторных должны соответствовать требованиям, предъявляемым для котельных, работающих на соответствующем топливе.
У нас природный газ.
5.22 Противопожарные расстояния между зданиями котельной и жилыми и общественными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимать в соответствии с СП 4.13130.
Все нормы указывают на СП4.13130
4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
Ваша теплогенераторная (котельная может иметь класс С0 и степень огнестойкости I II или III.
Смотрим таблицу 1: Для теплогенераторной С0 самые минимальные расстояния 6-10 метров до других построек. Мы не должны накладывать ограничения на соседний участок, то есть должны брать максимальное расстояние и делить на 2 (Ваша как бы зона противопожарная) итого получается 10/2=5 метров будьте добры отступить от соседнего участка.
НО... Пожарные пропускают и 3 метра, потому что не особо им это все надо разбираться и спорить, разбираться и спорить скорее всего начнет сосед. Но меньше 3х точно нет,либо на лапу пожарному и газовику. Потом если что случится, они скажут что котельная стояла в 3х метрах, как оказалась в 1 метре от границы они ХЗ.
Теперь о столбе.
"Обычно" котельные размещают на удалении 1,5 высоты опоры столба ВЛ. Но это для ИЖС не применимо (не значит что газовики не при...тся), поэтому на это забейте, проект согласуете с газовиками и построите так.

----- добавлено через ~15 мин. -----
По поводу кабеля до дома, кабель швеллерами обложите снизу и сверху и на него котельную, если не хотите выносить.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну вы сами подумайте - чем жилой дом отличается от сарая с точки зрения газоснабжения и пожарной безопасности.
Ну Вы даете... чем жилой дом отличается от АЭС, оба из одних материалов делаются, везде трубопроводы, розетки, потолки и стены))

----- добавлено через ~19 мин. -----
Отдельная генераторная от дома это конечно еще тот геморой, поэтому и разрешают делать пристроенные встроенные и крышные).
Swarka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Сделать душ и туалет в котельной - можно или запрещено нормативами?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать, чтобы можно было ходить по зданию как в комп. игре Александр UEP Прочее ПО от Autodesk 12 29.08.2016 18:03
Можно ли в здании с несущими наружными кирпичными стенами сделать покрытия из ЛМК? engineer.uvkp Каменные и армокаменные конструкции 8 04.04.2012 15:26
Как сделать туалет на участке для рабочих чтобы в дальнейшем его ликивдировать dextron3 Прочее. Архитектура и строительство 13 12.09.2011 11:50
Можно ли в Автокаде сделать развертку трубы? arturbd AutoCAD 15 07.09.2011 17:55
какой программой можно сделать гидравлический расчет водоотводных сетей Alookard Расчетные программы 5 30.03.2010 18:16