[Слиж Дмитрий]

Пункт 6.7.3 СП14.13330.2018 «Строительство в сейсмических районах» регламентирует применение арматуры А500С:

6.7.3 В качестве ненапрягаемой рабочей арматуры следует преимущественно использовать свариваемую арматуру класса А500. При сравнении вариантов армирования сечений следует отдавать предпочтение арматуре с периодическим профилем поверхности, имеющей значение показателя 0,075 по ГОСТ 34028-2016 (пункт 3.7.8) и многорядное расположение поперечных ребер, классов А500СП и Ав500П. Допускается применение арматуры классов А600, В500 и класса А400 марки 25Г2С.

ГОСТ 34028-2016 «Прокат арматурный для железобетонных конструкций» в пункте 6 оговаривает “Дополнительные технические требования к прокату, устанавливаемые в заказе по согласованию изготовителя с заказчиком” в котором в подпункте 6.1.5 приведен “Прокат с гарантией механических свойств по категориям пластичности H и E”. Согласно пункта 4.1.4 этого же ГОСТа категория по пластичности Е обозначена для сейсмически стойкого проката.

4.1.4 По набору технических требований: а) со стандартным набором технических требований в соответствии с разделом 5 классов А240, А400, А500, А600, Ап600, А800, А1000; б) с дополнительным набором технических требований - в соответствии с разделом 6: 1) свариваемый всеми способами сварки - С; 2) категорий пластичности: - повышенной - Н; - высокой (для сейсмически стойкого проката) - Е;

Вопрос: Дополнительные требования в ГОСТ по категории пластичности являются обязательными или как в запас надежности по желанию проектировщика/заказчика? Если обязательные, то почему не учтены в СП с поправками?

[Zakatt]

Интересно, а какая марка стали по факту идёт на А500СН? По идее что-то типа 25Г2С, но информации в открытых источниках я не нашёл.

[Evgeny31]

Сообщение от Zakatt Интересно, а какая марка стали по факту идёт на А500СН? По идее что-то типа 25Г2С, но информации в открытых источниках я не нашёл.

Полагаю, что А500СН, как и А500 не из каких марок стали не изготавливают, они сами по себе и есть марка арматурной стали. Ситуация примерно такая же как и со строительными сталями С245, С355 и т.п.

[maks-ufa]

Сообщение от Evgeny31 Полагаю, что А500СН, как и А500 не из каких марок стали не изготавливают, они сами по себе и есть марка арматурной стали.

нет

[Tyhig]

maks-ufa, откуда ?

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig maks-ufa, откуда ?

отсюда

[maks-ufa]

отсюда

[Tyhig]

Путин, дай академика тому, кто написал стали в этой методичке. Единственный за 20 лет что-то сделал в железобетоне.
Теперь я хоть знаю из чего делается железобетон.

[Tyhig]

Пробки то есть.
Ладно, теперь более насущный вопрос. Если А500 и А400 делают из одной марки стали, то шо творится ? Как так то ? Чего чисто за счёт рифов выехали на +20% ?

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Если А500 и А400 делают из одной марки стали, то шо творится

Для этого есть разные способы производства

[Evgeny31]

Сообщение от maks-ufa нет

Что нет?
Вы привели какую то методичку с РЕКОМЕНДОВАННЫМИ марками стали для изготовления. А есть ГОСТ на арматурный прокат с соответствующими требованиями по химическому составу и механическим свойствам.
Причем методичка какая то мутная... А240 и А500 из одной марки стали рекомендуют изготавливать.

[maks-ufa]

Сообщение от Evgeny31 А240 и А500 из одной марки стали рекомендуют изготавливать.

Вы сначала разберитесь, что такое марка стали, а что такое класс. Потом будет легче понимать некоторые вещи.

[Evgeny31]

Сообщение от maks-ufa Вы сначала разберитесь, что такое марка стали, а что такое класс. Потом будет легче понимать некоторые вещи.

Так может просветите? Проведете небольшой ликбез?

[Zakatt]

Что интересно, хитрая "Северсталь" дает на сайте информацию по применяемой стали для выпускаемого ими проката. Всего проката, кроме арматурного. А на сегодня, как я понимаю, никто кроме "Северстали" А500СН не изготавливает. Написал им запрос, посмотрим что ответят.

Ответ хитрой "Северстали" на мой запрос:
"@Zakatt, добрый день!
Арматурный прокат в марке А500СН/А500СНУ, производимый ПАО «Северсталь» соответствует требованиям ГОСТ 34028-2016 как в части механических свойств, так и в части требований к химическому составу.

Фактический химсостав является интеллектуальной собственностью ПАО."

[Evgeny31]

Сообщение от Zakatt Ответ хитрой "Северстали" на мой запрос: "@Zakatt, добрый день! Арматурный прокат в марке А500СН/А500СНУ, производимый ПАО «Северсталь» соответствует требованиям ГОСТ 34028-2016 как в части механических свойств, так и в части требований к химическому составу. Фактический химсостав является интеллектуальной собственностью ПАО."

В принципе о чем я писал выше, данный класс арматурного проката по сути и является маркой с собственным химсоставом и мехсвойствами.

[Zakatt]

Сообщение от Evgeny31 В принципе о чем я писал выше, данный класс арматурного проката по сути и является маркой с собственным химсоставом и мехсвойствами.

Довольно неожиданный ход. Я понимаю, когда речь заходит о неких специфических материалах, добавках, присадках и т.д., состав которых производитель закрывает от конкурентов. Но такой подход в отношении марки стали удивляет. Тем более в отношении довольно таки рядовой, по характеристикам, арматуры. Тем более, при наличии аналогов на рынке. Тем более, что данный секрет является секретом Полишинеля.

[3tigra]

Что касается напрягаемой арматуры.
СП 14.13330.2018 изм.3:

6.7.5 В качестве напрягаемой арматуры следует преимущественно использовать стержневую горячекатаную или термомеханически упрочненную арматуру классов А800 и А1000, стабилизированную арматурную проволоку классов Вр1400, B1500 и B1600 и семипроволочные стабилизированные арматурные канаты классов К1500 и К1600.

ГОСТ 34028-2016:

Настоящий стандарт распространяется на арматурный прокат гладкого и периодического профилей классов А240, А400, А500 и А600, предназначенный для применения при армировании сборных железобетонных конструкций и при возведении монолитного железобетона, а также на арматурный прокат периодического профиля классов Ап600, А800 и А1000, предназначенный для применения при армировании предварительно напряженных железобетонных конструкций

Получается, Ап600 СП применять не рекомендует. Но тогда А800 и А1000 при сейсмике 8 баллов и выше не подходят под требования п.6.7.6 СП 14.13330.2018 изм.3:

6.7.6 Не допускается использовать в качестве рабочей арматурную проволоку Вр500 и арматурный прокат, имеющие полное относительное удлинение при максимальном напряжении: при 7 баллах менее 2,5%, 8 баллах менее 5%, 9 баллах менее 7%, с отношением временного сопротивления к пределу текучести : - при расчетной сейсмичности 7 баллов менее 1,08; - при расчетной сейсмичности 8 и 9 баллах менее 1,15.

По табл. 5 ГОСТ 34028-2016 Относительное удлинение = 2,5%.
По табл. 7 относительное удлинение только при категориях пластичности Н = 5% и Е =7%. Но в этой таблице нет А800 и А1000. Дополнительно можно увеличить пластичность только А600:

6.2.5 Требования к механическим свойствам 6.2.5.1 Прокат класса Ап600 с гарантией механических свойств по категориям пластичности Н и Е при испытании на растяжение — в соответствии с таблицей 7 для класса А600

Мне не понятно, какую арматура использовать в предварительно напряженных конструкциях при сейсмике 8 баллов и выше.

[Бахил]

полное относительное удлинение при максимальном напряжении = (R/E+епл)*100

Сообщение от 3tigra Мне не понятно, какую арматура использовать в предварительно напряженных конструкциях при сейсмике 8 баллов и выше.

6.7.5 В качестве напрягаемой арматуры следует преимущественно использовать стержневую горячекатаную или термомеханически упрочненную арматуру классов А800 и А1000, стабилизированную арматурную проволоку классов Вр1400, B1500 и B1600 и семипроволочные стабилизированные арматурные канаты классов К1500 и К1600.

Offtop: Как вы СНиПы читаете?

[Komplanar]

Эт чё получается, серийные сейсмические пустотные плиты применять нельзя? Там, ЕМНИП, напрягаемая арматура At-IV и At-V. 1.141.1-32с, например.

[Бахил]

Сообщение от Komplanar серийные сейсмические пустотные плиты применять нельзя?

Откуда такой вывод?
См. №29.
At-IV и At-V - способ1 + термоупрочнение.

[Komplanar]

Сообщение от Бахил Откуда такой вывод?

Я тупанул, подумал, что AtV это что-то уровня 500, раз цифры IV и V. А она соответствует A800.