Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как строить неэкспертизный объект

Как строить неэкспертизный объект

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2021, 03:07 #1
Как строить неэкспертизный объект
Vini
 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 11

Всех приветствую. Объект - производственное здание 200м2 простейшей конструкции в Московской Области. Застройщик - физ. лицо.
Разрешение на строительство в процессе получения. Задача - спланировать строительство так, чтобы минимизировать расходы, бумажную волокиту и участие нахлебников.
Так как объект не подлежит экспертизе, то госстройнадзор (или ростехнадзор, или как его там) участвовать в строительстве не должен.
Какая простейшая схема организации строительства, если кто-то заявится с вопросами, да и кто может это сделать?
Как мне видится: нужно открыть ИП на третье лицо, указать ему ОКВЭД - стройка, ФЛу заключить с ним договор подряда на сумму меньше 3 млн рублей (без СРО), всех рабочих нанимать на это ИП по ГПХ договору подряда.
Понадобится ли стройконтроль? Кто-то может задать вопрос - где он?
Кубики на бетон не заливать и не испытывать, АОСРы не заполнять, сертификаты на изделия не собирать, исполниловку не делать, чем это чревато? Насколько я понимаю, это смотрит только ростехнадзор (или как его там) при выдаче ЗОСа, а ЗОС нам не нужен, потому что нет ростехнадзора (или как его там).
Ну и получить разрешение на ввод на основании тех. плана, который сделают геодезисты и заявления от ИП, что объект соответствует ПД.
И еще такой вопрос, в проект заложены забивные сваи и ростверк, но верхний грунт техногенный с мусором, если сваи не удастся забить, придется раскапываться до природного грунта и делать ленту. Если это решение будет принято прямо на стройке, следует ли заботиться о внесении изменений в ПД?
Сам застройщик (как физ. лицо) состоит в нострое, это играет какую-то роль?
Какие будут советы, комментарии?
Просмотров: 3087
 
Непрочитано 09.08.2021, 07:41
#2
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,039


Минимизировать расходы можно за счет организации строительного контроля, а не за счет отказа от него.
Можно в частном порядка нанять толкового инженера, который будет следить за стройкой (или нанять проектировщиков на авторский надзор).
Нужно заставить строителей сделать все положенные акты и оформить по-человечески.
Иначе будет как всегда.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2021, 07:51
#3
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 11


Вы не поняли суть темы, никакие контролеры не нужны, нужно наоборот, чтобы никто не лез. Не переживайте, инженерной подготовки хватает. Пожалуйста, по существу.
Vini вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 08:04
#4
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,135
<phrase 1=


Может в Москве иначе.

Земля в собственности/аренде? Вид разрешенного использования не противоречит.

Если да, забейте на всех и стройте. Потом за постоянным подключение сетей по договору и регистрация в БТИ. Тот же принцип что ИЖС.

Только перед налоговиками и ФМС надо будет отвечать если придут. Ну можно в ИПЛ по договору пожарку здать, вопросов меньше будет.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 08:05
#5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,430


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
инженерной подготовки хватает
Как ввод собираетесь осуществлять? К сетям как намерены подключаться?
Цитата:
Задача - спланировать строительство так, чтобы минимизировать расходы, бумажную волокиту и участие нахлебников.
Смело
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 08:29
1 | 1 #6
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,677


Цитата:
Задача - спланировать строительство так, чтобы минимизировать расходы
Цитата:
никакие контролеры не нужны, нужно наоборот, чтобы никто не лез
взаимоисключающие параграфы
trir вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 09:18
| 1 #7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,510


вопросы возникнут у проверяющих - если вследствие постоянной удешевления оптимизации хода строительства на ходу лицами с "достаточной инженерной подготовкой" случиться ЧП с пострадавшими... а так этих хибар-самостроев по стране наляпано, периодически показательно часть из них сносят)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2021, 14:11
#8
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Земля в собственности/аренде? Вид разрешенного использования не противоречит.

Если да, забейте на всех и стройте.
Да, да. Спасибо за мнение. Насчет забить и строить - тоже думал об этом, но подстраховаться все равно полезно. К примеру, даже если не установить информационный щит на въезде, предусмотрен штраф, так что совсем забить не получается.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Как ввод собираетесь осуществлять? К сетям как намерены подключаться?
что значит - как? В ГрК и ТУ все написано. Если есть замечания - излагайте. Может быть, вы хотели сказать, что для ввода все-таки нужна исполнительная, тогда это новая информация для меня.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
с "достаточной инженерной подготовкой" случиться ЧП с пострадавшими... а так этих хибар-самостроев
Читали тему? Самострой - это строительство без разрешения. Нострой тоже дают не за просто так.
Vini вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 14:30
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,510


ГК РФ ст.222
Цитата:
Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные или созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные или созданные без получения на это необходимых в силу закона согласований, разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил, если разрешенное использование земельного участка, требование о получении соответствующих согласований, разрешений и (или) указанные градостроительные и строительные нормы и правила установлены на дату начала возведения или создания самовольной постройки и являются действующими на дату выявления самовольной постройки.
если у вас объект попадает под ст.49 ГрК п.5
Цитата:
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
то вы можете просто не дергаться (при отсутствии нарушений градостроительных и строительных норм и правил) - если будет приходить проверка)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 14:39
| 1 #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,702


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
что значит - как? В ГрК и ТУ все написано.
Ну, если вы даже ГрК читали, так зачем спрашиваете, "Как строить"? Еще и СП по организации строительства изучите. Да у Вас и "инженерной подготовки хватает", не то, что у советчиков.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2021, 16:43
#11
nickname69


 
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 42


Юмор.
nickname69 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2021, 10:42
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,032


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Если да, забейте на всех и стройте. Потом за постоянным подключение сетей по договору и регистрация в БТИ.
А в БТИ зарегистрируют объект без разрешения на ввод в эксплуатацию?

Набежало теоретиков-фантазеров.
В первую очередь нужно получить разрешение на строительство в администрации. Потом же администрация будет выдавать разрешение на ввод в эксплуатацию. Без этой бумажки объект не регистрируется.
Весь смысл бюрократии получить разрешение на ввод от администрации.
По факту администрация (обычно) требует ПД, но не по 87 постановлению, а планы/фасады с указанием площадей. У каждой администрации свои прибабахи и доптребования, которые, как правило, идут вразрез с требованиями ГрК. Ругаться по этому поводу или нет - ваше дело. В первую очередь нужно идти в администрацию и получить от них список документов для получения разрешения на строительство и список документов на получение разрешения на ввод в эксплуатацию.
При приемке проверяют то же самое - чтоб площадь построенного не отличалась от указанной в разрешении на строительство и здание выглядело также, как указано в ПД при получении разрешения на строительство.
По судам самострои уже давно зарегистрировать проблематично стало до невозможности.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2021, 14:27
#13
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
По факту администрация (обычно) требует ПД, но не по 87 постановлению, а планы/фасады с указанием площадей.
У нас в мск. области, этим ведует не местная администрация, а министерство жилищной политики. уже подготовил 5 разделов ПД по 51 статье ГРК (ар, кр, пос, пзу, тч), а они говорят, что им нужно все по 87. Это в устном разговоре, на вопрос, что 87 это же для экспертизы - молчание. подам официально, посмотрим, чем будут крыть если что, придется дорисовывать, это не вопрос. Вопрос по стройке)
Vini вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2021, 15:39
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,032


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
Это в устном разговоре, на вопрос, что 87 это же для экспертизы - молчание.
В каждой администрации, или как у вас министерстве, свои загоны.
Я как-то ждал в приемной и при мне сдали комплект ПД на магазин какой-то удалось пролистать. У меня кровь из глаз потекла. Поделки какого-то пьяного первокурсника в паинте...
Причем, от этой же конторы лежали еще документы на другие объекты, видимо такого же качества. А у меня был полный комплект ПД по 87 постановлению, у девушки на приеме документов аж глаз задергался. Видимо первый раз увидела)))
А больше всего забавляет пункт ГрК, где есть четкий перечень документов, которые принимает орган, выдающий разрешение на ввод в эксплуатации и издевательская приписка, что требовать иные документы запрещено. По факту там на А4 с двух сторон список того, что им надо сверх требований ГрК. И вертели они там какие-то ФЗ на своем муниципальном оргране.
Короче, нужно в каждой конторе лично обговаривать что где и как.
Уровень "специалистов" там крайне невысок.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
а они говорят, что им нужно все по 87
Пустые обложки с текстом "Не разрабатывался" их устроит?
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2021, 17:37
#15
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Пустые обложки с текстом "Не разрабатывался" их устроит?
Читаешь мои мысли! Еще и со ссылкой на пункт ГрК. Их это не устраивает, но отказ должен быть мотивированным. Через неделю расскажу, чем закончилось.
Vini вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2021, 12:45
| 1 #16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,032


Цитата:
Сообщение от Vini Посмотреть сообщение
Через неделю расскажу, чем закончилось.
Ок, очень интересно почитать. Предупреди их, что отказ пойдешь в суд оспаривать. И, если можно, текст отказа здесь выложить. Личную информацию лучше закрасить.
В таких богадельнях градкодекс трактуют случайно обученные солевые наркоманы. Уже много раз убеждался.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2021, 15:47
#17
Vini


 
Регистрация: 13.04.2021
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ок, очень интересно почитать. Предупреди их, что отказ пойдешь в суд оспаривать. И, если можно, текст отказа здесь выложить. Личную информацию лучше закрасить.
В таких богадельнях градкодекс трактуют случайно обученные солевые наркоманы. Уже много раз убеждался.
я уже находил решение суда, где администрацию, которая не умеет читать ГрК, поставили на место и заставили выдать РнС, да вот только не уверен, что это экономически обоснованно - сколько продлится процесс, 3-6 месяцев? а дорисовать остальные разделы - 1-2 недели. То есть у них у самих, видимо, на то и расчет.
Vini вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как строить неэкспертизный объект

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать так чтобы OLE объект вставленный в чертеж в качестве подложки не вылелялся? Роман Амосов AutoCAD 5 21.02.2021 19:13
Может ли объект благоустройства территории двора (надстройка на въезде в паркинг), попадать под пожарные нормы? erikbond Технология и организация строительства 0 24.06.2018 12:16
Как через лисп раскопировать объект по существующим точкам? kurstep LISP 5 25.03.2018 01:54
Как оформлять ПД на линейный объект Валериан Организация проектирования и оформление документации 16 08.01.2018 12:54
Поскажите, является ли объект линейным? Люля Инженерные сети 4 07.12.2011 19:06