| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Количество арматурных стержней в монолитных ж/б колоннах.

Количество арматурных стержней в монолитных ж/б колоннах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2012, 11:46 #1
Количество арматурных стержней в монолитных ж/б колоннах.
dead husky
 
Москва
Регистрация: 20.04.2012
Сообщений: 8

Здравствуйте.
Возник следующий вопрос: какое количество арматурных стержней в монолитных колоннах предпочтительней принимать? Колонна 400х400мм, я принимал в расчётах 4диам.36 АIII (по расчёту проходят), руководитель настаивает на 8 или даже 12 арматурных стержнях с площадью соответствующей площади 4диам.36. Усилия в колонне (приблизительно) N=200т, Mx=3т м, My=4т м (т.е. "значительного" косого изгиба в колонне нет). Насколько я понимаю - устройство меньшего количества арматурных стержней менее трудоёмко и меньше расход арматуры по массе. Есть-ли какие-то рекомендации по назначению количества стержней в колоннах кроме как по расчёту (по расчёту проходит и мой вариант, и вариант, который предлагает руководитель), по максимальному расстоянию между стержнями (в моём случае расстояние менее 400ммм) и по тому, что в случае косого изгиба стержни должны устанавливаться в углах колонн (значительные по величине моменты отсутствуют).
Заранее спасибо за ответы!
Просмотров: 16767
 
Непрочитано 20.04.2012, 11:48
#2
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


лучше как вам говорят)
__________________
мосты
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 11:49
#3
NIPIOLEG

Конструктор
 
Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565


я больше 25 диаметра не применяю (32 в исключительных случаях) Трудно достать, тяжелые, не гнуться
NIPIOLEG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2012, 12:01
#4
dead husky


 
Регистрация: 20.04.2012
Москва
Сообщений: 8
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от nevelll Посмотреть сообщение
лучше как вам говорят)
если можно, то с объяснением почему лучше. в предыдущей организации всегда делал по 4 стержня, если проходило по расчёту и на стройке, и в экспертизе вопросов не возникало. хочется узнать истину, а не "делать как сказали" или "а мы всегда раньше так делали".
dead husky вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 12:06
#5
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 436


если у вас высота колонны около 10м, то сделайте сечение 500х500 и арматуры ф16 хватит.
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 12:08
#6
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


четко сформулировать не смогу, не являюсь преподавателем, но по теории ж.б. лучше когда по одинаковой площади армирования мы принимаем большее кол-во стержней с тойже площадью, надеюсь поняли мою писанину, думаю на форуме есть люди которые более развернуто смогут ответить
__________________
мосты
nevelll вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2012, 12:13
#7
dead husky


 
Регистрация: 20.04.2012
Москва
Сообщений: 8
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от NIPIOLEG Посмотреть сообщение
я больше 25 диаметра не применяю (32 в исключительных случаях) Трудно достать, тяжелые, не гнуться

спасибо. т.е. получается что более трудоёмкие при арматурных работах (это про тяжёлые и не гнутся)?


Цитата:
Сообщение от DJ AntOn Посмотреть сообщение
если у вас высота колонны около 10м, то сделайте сечение 500х500 и арматуры ф16 хватит.
высота 4.8м



буду ждать ответа, просто в снипах, сп, рекомендациях ничего на эту тему не увидел, да и в спраочниках некоторых тоже.

но 12 стержней в колонне 400х400 (по 4 на одну сторону) - это, как мне кажется, слишком.
dead husky вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 12:43
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


dead husky

Руководитель прав на 100%

Как стыковать будете? Внахлест? тогда перехлест будет в этаж, около 3-х метров, сколько перерасход железа?
Да и стыковать внахлест более 32 диаметра вроде как нельзя. Опять же диаметр хомутов должен быть больше, снова перерасход.

Ставь 8 стержней, никто слова не скажет
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2012, 12:55
#9
dead husky


 
Регистрация: 20.04.2012
Москва
Сообщений: 8
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
dead husky

Руководитель прав на 100%

Как стыковать будете? Внахлест? тогда перехлест будет в этаж, около 3-х метров, сколько перерасход железа?
Да и стыковать внахлест более 32 диаметра вроде как нельзя. Опять же диаметр хомутов должен быть больше, снова перерасход.

Ставь 8 стержней, никто слова не скажет
Спасибо за ответ. С 8-ю стержнями я ещё согласен, но не с 12).
как я правильно понял, в моём случае суть проблемы в том, что используется д.36 (длина стыковки больше, диаметр хомутов тоже больше)? При меньших диаметрах (например д.25) предпочтительней 4д.25 или 8д.18?
dead husky вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 12:57
#10
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 436


в таком случае проверьте расчеты еще раз, есть сомнение..
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:06
#11
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


а что за нахлест более 3метров, просто я в мостостроении и у нас 30d, а в пгс как?
__________________
мосты
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:16
#12
semikra


 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 92
<phrase 1=


nevelll, ну конечно не более 3м (наверно образно сказали, что мол много будет!!!), а так у нас в пгс по расчету
semikra вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:21
1 | #13
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Как стыковать будете? Внахлест? тогда перехлест будет в этаж, около 3-х метров, сколько перерасход железа?
Ну почему же 3м? 900мм + 900мм= 1,8м, и стыковать можно через этаж (т.е выпуски делать на 2 этажа, если высота этажа не более 3,6м)
А вот что касается диаметра 36 - то стыковать нахлестом его не желательно, или увеличить длину нахлеста процентов на 15-20% (чем больше диаметр тем хуже передача напряжений через бетон)
Лично я в колоннах стараюсь больше 32 не ставить. А по количеству стержней могу сказать - лучше меньше, но большего диаметра - провибрируют лучше.
Еще в колоннах действует ограничение по расстоянию между стержнями (не больше 400мм в осях), т.е в колонне 500х500, как правило ставят 8шт.
Цитата:
Сообщение от dead husky Посмотреть сообщение
При меньших диаметрах (например д.25) предпочтительней 4д.25 или 8д.18?
предпочтительнее 4 д25, а больше 8 стержней в колонне-это не очень хорошо (трудоемкость, сложности при вибрировании, больше шансов что сдвинут стержни от проектного положения, нужно следить за фракцией крупного заполнителя чтобы была меньше на 15-20мм чем расстояние между стрежнями).
А вообще для сжатых колонн проблем нет - меняйте класс бетона и сечение колонны и ставьте стержни какие захотите.
Для изгибаемых колонн (например жб рамы) похуже, там стержней обычно получается 8-10шт.
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:29
#14
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от semikra Посмотреть сообщение
nevelll, ну конечно не более 3м (наверно образно сказали, что мол много будет!!!), а так у нас в пгс по расчету
Не образно.
Если арматура А500, а не АIII марка бетона В25,то нахлест арматуры для сжатого бетона 1491мм.
Согласно руководству по конструированию для 4-х стержней должен быть выпуск 2L нахлеста (так как в стыках должна арматура располагаться вразбежку, а так как разбежку сделать нельзя - вот и 2L= 2982мм)
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (855.9 Кб, 602 просмотров)
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2012, 13:34
#15
dead husky


 
Регистрация: 20.04.2012
Москва
Сообщений: 8
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJ AntOn Посмотреть сообщение
в таком случае проверьте расчеты еще раз, есть сомнение..

Проверка армирования колонны.doc
dead husky вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:42
#16
Leonid1

Інженер-конструктор
 
Регистрация: 11.02.2005
Беларусь
Сообщений: 37


Если все стержни стыкуются в одном уровне, то % армирования сечения будет 5,1%.
Согласен с DJ AntOn - лучше увеличить сечение. Сам проектирую колонны с армированием не более 3,5%
Leonid1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:52
#17
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,485


А про соединение арматуры в стык муфтами никто никогда не слышал? И не нужно никаких перехлёстов в 1.5м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s640x480.jpeg
Просмотров: 458
Размер:	105.0 Кб
ID:	78926  
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:53
#18
FLASH!

КЖ, КМ
 
Регистрация: 16.12.2010
Харьков, Украина
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Если арматура А500
Если взять А1000 и бетон В15 то и в 5м не уложимся. Понятно, что для 36 диаметра нахлест будет великоват и нужно переходить на меньшие диаметры или на больший класс бетона или на сварку.
Судя по вашим нагрузкам - N-200т и Му-3тм - может сразу 8 40-х диаметров? Поставьте 4 -25 и будет вам счастье и запас 15%.
FLASH! вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:55
#19
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Больше стержней меньшего диаметра - для лучшей совместной работы арматуры и бетона, т.к. повышается площадь сцепления арматуры с бетоном
+ все вышеперечисленные рекомендации
Volodya вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 13:55
#20
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


8-12 стержней самое оно в вашем случае. Помимо сложностей при отгибах, стыковке и прочего уже сказанного - всегда лучше когда армирование распределено равномерно по сечению, чем сосредоточено в углах.

P.S.
Цитата:
Сообщение от Leonid1 Посмотреть сообщение
Если все стержни стыкуются в одном уровне, то % армирования сечения будет 5,1%.
Процент армирвания ограничевается СП. 10% с учетом перехлеста, т.е. в сечении не более5% - тема обсосана уже. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48391
Antoniо вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Количество арматурных стержней в монолитных ж/б колоннах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мin количество армутрных стержней в круглой жб колонне Vladfile Железобетонные конструкции 4 10.11.2009 09:45
видео материалы по возведению монолитных ж/б конструкций Dimonam Технология и организация строительства 3 14.01.2008 22:15
Как быстро подсчитать количество стержней в чертеже? Ильгиз AutoCAD 2 27.11.2007 09:12
Трещины на ж/б монолитных перекрытиях panadol007 Прочее. Архитектура и строительство 6 03.11.2007 20:11
моделирование стыков элементов в монолитных ж/б каркасах АрхСтройПроект Расчетные программы 6 03.07.2006 15:01