| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2015, 19:09 #1
Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619

Добрый день.
Сделал освещение в коридоре светодиодными лентами. Две ленты запитаны от двух трансформаторов на 24В на 100 и 150 Вт соответственно.
Сразу заметил, что при включении-выключении света из выключателя раздаётся нехарактерный щёлчок, а иногда явно заметна проскакивающая дуга.
Из-за чего это происходит? У меня четвёрка по электротехнике, может в этом причина.
Весь остальной свет в доме на светодиодных лампах (без внешних трансформаторов) и дуги больше не замечал нигде.
И ещё одна проблема попутно. Этой же группой освещения я пытаюсь управлять дешёвой китайской релешкой. Все остальные группы работают нормально, а эта постоянно залипает. Думаю, что причина таже - дуга, которая приклеивает механику релешки. Если по ней сильно стукнуть - отлипает.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 13346
 
Непрочитано 28.09.2015, 19:41
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Выключатель и реле не соответствуют номинальному току сети.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 20:02
#3
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,812


Зарядные токи в БП приличные. Попробуй зарядку от ноута с подключенным ноутом в розетку потыкать тоже искрит будь здоров.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2015, 20:05
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


TVN, выключатели обычные, бытовые - шнайдер уника, 6А скорее всего. Мои 250 Вт никак не тянут на 6А. Реле на 10А.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Есть такие штуки - модуль защиты ламп. Если их последовательно в цепь подключить, лампы накаливания и галогенки разгораются плавно. Такая штука не спасёт ситуацию?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 20:08
#5
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,812


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Есть такие штуки - модуль защиты ламп. Если их последовательно в цепь подключить, лампы накаливания и галогенки разгораются плавно. Такая штука не спасёт ситуацию?
неа.
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2015, 20:11
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Теоретически, релешку могу заменить на твёрдотельную, но она здоровая, блин, и греется...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 22:12
#7
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,212
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


swell{d}, причина в коммутации индуктивности (трансформатор), как решение можно отключать светодиоды на низкой стороне трансформатора, если конечно разводка позволит это сделать. Транс в режиме холостого хода потребляет мизер энергии, поэтому его можно постоянно держать под напругой.
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 22:16
#8
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,812


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
как решение можно отключать светодиоды на низкой стороне трансформатора
Кстати да, я свою ленту после транса коммутирую, ничего не искрит)))
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2015, 22:33
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Я правильно понимаю, что нельзя просто взять и соеденить 2 трансформатора вместе для увеличения суммарной мощности?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 22:35
#10
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,812



вообще на каждый кусок ленты выводят свой транс, или с разных концов ее питают
kifa вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2015, 23:59
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
выключатели обычные, бытовые - шнайдер уника, 6А
Дугу дает ток. 250 Вт, 220 В - грубо 1 А. Проверьте контакты.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
что нельзя просто взять и соеденить 2 трансформатора вместе для увеличения суммарной мощности
Если трансформаторы одинаковы- можно, если разные по мощности, обмоткам и т.д., то один тр. будет перегружен, а другой недогружен.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 00:34
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


kifa, в Вашей схеме нужно 2 выключателя для низкой стороны. А я хотел одним обойтись.
TVN, трансформаторы разные, один на 100 Вт, второй на 150 Вт.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2015, 00:41
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


П.С. Картинка для привлечения внимания. Электрик из меня так себе, так что прошу извинить, если у кого кровь из глаз пойдёт
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0010.jpg
Просмотров: 339
Размер:	168.1 Кб
ID:	157663  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 01:36
#14
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,212
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
А я хотел одним обойтись.
Картинку рисовать нет времени. К любому трансу с низкой стороны через выкл присоединяешь реле с двумя парами конт и каждую ленту запитываешь через конт реле. Осваивай
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 07:08
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,812


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
kifa, в Вашей схеме нужно 2 выключателя для низкой стороны. А я хотел одним обойтись.
Ну судя по фото есть шкаф есть место, можно либо через контакторы развязать, либо через импульсные реле...
kifa вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 07:41
#16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,666


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
swell{d}, причина в коммутации индуктивности (трансформатор)
+1
При разрыве цепи с индуктивностью напряжение в месте разрыва (выключатель) может достигнуть нескольких кВ. Отсюда и искры. При включении возникает кратковременное КЗ, т.к. сопротивление незаряженных конденсаторов равно нулю (емкость) - отсюда ток скачет. Выключатель у тебя долго не проживет. В принципе, должны существовать выключатели на 16А. Для люминесцентных ламп такие должны использоваться.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Есть такие штуки - модуль защиты ламп. Если их последовательно в цепь подключить, лампы накаливания и галогенки разгораются плавно. Такая штука не спасёт ситуацию?
Хоть kifa и считает, что не взлетит, я бы попробывал.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 09:44
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Дугу дает ток.
Ну, в общем и целом, дуговой разряд дает напряжение, а не ток.


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
К любому трансу с низкой стороны через выкл присоединяешь реле
Я бы настоятельно не рекомендовал коммутировать трансформатор с низкой стороны. Серийные LED драйверы обычно оборудованы фильтрующим конденсатором на стопятьсот микрофарад со стороны выхода, нехило выжигающим светодиоды, если его подключить к ленте в заряженном состоянии, что, собственно, и происходит при коммутации со стороны выхода. Несколько раз накалывались на этом.

Что за лента используется?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 09:58
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,666


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Ну, в общем и целом, дуговой разряд дает напряжение, а не ток.
В индуктивной цепи причина дуги - невозможность мгновенно ток остановить. Т.е. ток будет продолжать течь даже через воздух. Именно невозможность мгновенно прервать (для экспертов ТОЭ: я знаю, что теоретически можно мгновенно прервать ток, если разрыв возникает в момент перехода синусоиды тока через ноль) ток вызывает увеличение напряжения в месте разрыва, а уже это напряжение пробивает воздух.
Еще одна дискуссия, что было раньше курица или яйцо...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 10:20
#19
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В индуктивной цепи причина дуги - невозможность мгновенно ток остановить.
Дело несколько портит то, что лента - емкостная нагрузка, а не индуктивная.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2015, 10:43
#20
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,666


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Дело несколько портит то, что лента - емкостная нагрузка, а не индуктивная.
А блок питания содержит входные трансформаторы... Так что дело еще хуже.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какая причина возникновения электрической дуги в выключателях

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причина возникновения трещин в решетчатых Ж/Б балках БДР Andrsv2000 Железобетонные конструкции 5 05.07.2013 11:15
Причина возникновения трещины под плитой перекрытия игорь 73 Конструкции зданий и сооружений 19 29.12.2011 10:05