| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах

Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2015, 16:26
Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах
azarova
 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16

Доброго времени суток!
Ситуация такая: проектируется крытый каток 33х93м, поделен на три секции 8,5+68+16,5м. 68м - там, где сам каток и по бокам вспомогательные помещения. Верхушка возвышается над землей на 10 метров. Центральная часть с катком без подвала, боковушки с подвалом. Подо всем этим несколько текучих слоев (с E=5МПа и 7МПа), вынимать все - не вариант, там метров 10. Сваи - вариант, но очень уж дорого встанет.
Пока думаю над тем, чтобы сделать ф.плиту с частичной заменой грунта. Обратная засыпка ПГС с послойным уплотнением и геотекстиль в несколько слоев.
Решение с песчано-гравийной смесью настораживает тем, что у нас там всюду вода, причем с небольшим напором, судя по отчету от геологов. Боюсь, как бы её (смесь) не размыло. Если укладывать щебень, то боюсь за сохранность геотекстиля.
А вопрос у меня такой: можно ли полагаться на данные расчета с учетом работы грунта (скажем, в Лире)? Или текучие слои могут повести себя крайне неожиданно и расчет всего не учтет? Или же геотекстиль и ПГС с послойным трамбованием несколько увеличивает шансы на то, что здание не уползет под землю?
Вопрос довольно риторический, но хотелось бы послушать рассуждения на тему
Просмотров: 6487
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2015, 17:58
#21
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
А пролет рам 12м???
шаг
пролет 33м
azarova вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 18:14
#22
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
пролет 33м
какая рама конструктивно? неравномерные осадки вызывают доп.усилия? как собираетесь учитывать?
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2015, 18:25
#23
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
какая рама конструктивно? неравномерные осадки вызывают доп.усилия? как собираетесь учитывать?
Колонны жб, ростверк жб, перекрытие жб (жб пояс скорее. по середине дырка, чтобы хоккей смотреть со второго яруса), фермы металл.
Считаю, что здание довольно жесткое
azarova вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 19:41
#24
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
по середине дырка, чтобы хоккей смотреть со второго яруса
круто! а,извиняюсь - зачем ? без дырки нельзя? высокие трибуны? или это типа ложи ? для VIP ?
нежесткое .. жесткое как раз к неравномерным осадкам чувствительнее. Offtop: а аквапарк действительно напоминает..до замены покрытия на жб.
а пролеты жб части какие?
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2015, 20:13
#25
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
круто! а,извиняюсь - зачем ? без дырки нельзя? высокие трибуны? или это типа ложи ? для VIP ?
без дырки, с дыркой - это уже архитектура. дарка для того, чтобы со второго яруса смотреть в нее хоккей. второй ярус сделали, как я полагаю, из-за невозможности развить ширину здания (чтобы высокие трибуны поставить).
пролеты жб поперек здания 6-7.5м, вдоль те же 12м
и чего это не жесткое?
расчет идет совместно с работой грунта, тем самым неравномерность осадок и будет учтена

вы тут все про забивные сваи говорите, а на площадке существующая застройка вокруг. ничего не забить. только бурить
azarova вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 08:47
#26
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,018
<phrase 1=


azarova, ох...как я вас понимаю! никому не пожелаю столкнуться с такими грунтами... )
Помимо бурения, можно применить метод вдавливания. Это достаточно щадящий метод устройства свайного основания.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 09:20
#27
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 961


+ Большую несущую способность получите сваи, чем при забивке.
- стоимость оборудования для давки

Хороший вариант с заменой грунта, почему не рассматриваете?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2015, 10:06
#28
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Хороший вариант с заменой грунта, почему не рассматриваете?
это первое, что рассматривали - замена части грунта под плитой. но замена части - это также довольно непредсказуемо.
заказчик из двух зол выбрал сваи.
к тому же на площадке проводилось статическое зондирование, есть несущая способность в нескольких точках

Последний раз редактировалось azarova, 02.12.2015 в 10:17.
azarova вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 11:06
#29
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 961


А Вы уже делали предварительный просчет свай? Какая несущая способность, кол-во, тип, длина/ширина/диаметр и т.д. или заказчик просто так определился ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 12:07
#30
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


данные по геологии можете выложить?
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2015, 12:47
#31
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
А Вы уже делали предварительный просчет свай? Какая несущая способность, кол-во, тип, длина/ширина/диаметр и т.д. или заказчик просто так определился ?
Приблизительно прикинула кол-во сваи по одному варианту и кол-во грунта по другому. Сваи по моим подсчетам выходили существенно дороже. Заказчик все равно выбрал сваи.
Думала про буро-набивные, сейчас склоняюсь к вдавливаемым (ввиду существующей застройки забивать не стоит), должно выйти подешевле.
По расчету несущая способность свай выше, чем по результатам зондирования от геологов.

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
данные по геологии можете выложить?
что конкретно интересует?

----- добавлено через ~5 мин. -----
а вообще тема была озаглавлена так "Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах"
про сваи все более или менее понятно - упирай во что-то несущее, считай, и вуаля
а вот что делать с фундаментной плитой? не делать вовсе? почему частичная замена грунта - это вариант (как считают некоторые)? как быть с теми текучими грунтами, что останутся? можно ли как-либо гарантировать их работу? спрогнозировать?
пока я поняла так, что ничего тут не спрогнозируешь, лучше сваи. может, кто-то уверен в обратном?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
По расчету несущая способность свай выше, чем по результатам зондирования от геологов.
p.s. считала без учета возможного отрицательного трения. полагаю, в этом и ошибочность расчетов
azarova вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 12:58
#32
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
упирай во что-то несущее, считай, и вуаля
вуаля будет когда будут неравномерные осадки..
если задаете вопрос по фундаментам и хотите получить адекватный ответ - выкладывайте геологию
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2015, 13:12
#33
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
вуаля будет когда будут неравномерные осадки..
если задаете вопрос по фундаментам и хотите получить адекватный ответ - выкладывайте геологию
вуаля
Вложения
Тип файла: rar геология.rar (1.13 Мб, 17 просмотров)
azarova вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 14:56
#34
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
вуаля
вечером посмотрим

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
p.s. считала без учета возможного отрицательного трения. полагаю, в этом и ошибочность расчетов
зонирование его тож ене учитывает
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2015, 14:58
#35
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
зонирование его тож ене учитывает
совершенно верно.
azarova вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 22:49
#36
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


посмотрел геологию. это питер. тут лучше бы местные отозвались, тк это - Петербург Достоевского.
а вы говорите - хоккей..
рыхлые пески ,тиксотропные текучие суглинки до 12 м глубины,напорные воды...
глубина скважин 25 м, зонд - 21 м. похоже,под плиту на ест .основании, тк для свай (под концом 15 м) при длине свай 12+5 (грубо) + 15 м под концом = 32 м глубина скважин..
или есть незыблемая уверенность , что ниже тот же грунт? Экспертиза - карманная ?
под концами свай - где песок с Е=50 МПа, где суглинок с Е=12 или 15 МПа. Разность осадок пройдет ?
и- ключевая фраза из отчета -
Цитата:
учесть опыт проектирования и строительства в данном районе.
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2015, 11:59
#37
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
глубина скважин 25 м, зонд - 21 м. похоже,под плиту на ест .основании, тк для свай (под концом 15 м) при длине свай 12+5 (грубо) + 15 м под концом = 32 м глубина скважин..
или есть незыблемая уверенность , что ниже тот же грунт? Экспертиза - карманная ?
под концами свай - где песок с Е=50 МПа, где суглинок с Е=12 или 15 МПа. Разность осадок пройдет ?
для экспертизы должно быть достаточно 5 метров под сваей по СП 11-105-97 п.8.7
думаю, этим и руководствовались геологи, т.к. зондирование было до глубины 15м от поверхности
под концом свай везде суглинки, пески сваи должны пройти насквозь
azarova вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 13:28
#38
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
8.7. Глубину горных выработок для свайных фундаментов в дисперсных грунтах следует принимать, как правило, ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай не менее чем на 5 м (СНиП 2.02.03-85).
При нагрузке на куст висячих свай свыше 3000 кН, а также при свайном поле под всем сооружением глубину 50% выработок в нескальных грунтах следует устанавливать ниже проектируемой глубины погружения нижнего конца свай, как правило, не менее чем на 10 м.
Вы рассчитываете на одиночную сваю ?
К.т., СП 24 :
[это не бюрократия,посчитайте осадки
Цитата:
5.11 Глубина инженерно-геологических выработок должна быть не менее чем на 5 м ниже проектируемой глубины заложения нижних концов свай при их рядовом расположении и нагрузках на куст свай до 3 МН и на 10 м ниже - при свайных полях размером до 10x10 м и при нагрузках на куст более 3 МН. При свайных полях размером более 10x10 м и применении плитно-свайных фундаментов глубина выработок должна превышать предполагаемое заглубление свай не менее чем на глубину сжимаемой толщи, но не менее половины ширины свайного поля или плиты, и не менее чем на 15 м.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 14:02
#39
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,175


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
тут лучше бы местные отозвались, тк это - Петербург Достоевского.
а вы говорите - хоккей..
Это не Достоевский. Это военные спортсмены...

Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
вы тут все про забивные сваи говорите, а на площадке существующая застройка вокруг. ничего не забить. только бурить
Дак бурите. Фундекс и вперед. Территория ведь закрытая
И чего о цене инженер думает? Там только 1 этап 1 миллиард. Ну уйдет часть в карман и что?


Цитата:
Сообщение от azarova Посмотреть сообщение
ак быть с теми текучими грунтами, что останутся? можно ли как-либо гарантировать их работу? спрогнозировать?
Гарнатию дает только бог, а прогноз специалисты. У вас ведь так и так должен быть раздел "Геотехническое обоснование"
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2015, 15:56
#40
azarova


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Вы рассчитываете на одиночную сваю ?
К.т., СП 24 :
[это не бюрократия,посчитайте осадки
мне-то чем глубже скважина, тем лучше. только нет ее.. я только за, если экспертиза зарубит это безобразие, там все надо менять, начиная от бестолковой архитектуры.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И чего о цене инженер думает?
привычка
да и гос.экспертизы нынче кусачие, за сметной стоимостью следят и рубят все, что могут
azarova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментной плиты на текучих грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты на продавливание. Irina11 Основания и фундаменты 33 23.03.2017 13:08
Расчет на продавливание фундаментной плиты на участке температурного шва Venice Железобетонные конструкции 4 01.06.2015 09:02
Расчет фундаментной плиты на продавливание? Mawave Основания и фундаменты 2 27.10.2013 22:42
Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать. Dan_iil Основания и фундаменты 47 01.03.2013 11:32
Расчет фундаментной плиты Irina7S Основания и фундаменты 2 13.12.2012 16:25