| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Русский нормальный метрический сортамент

Русский нормальный метрический сортамент

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2010, 16:25 #1
Русский нормальный метрический сортамент
Полкан
 
Иркутск
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 11

Обследуем здание постройки 1907 года. Помогите найти "Русский нормальный метрический сортамент" или какие либо данные по прокатным таврам, уголкам и рельсам того времени.
Просмотров: 11680
 
Непрочитано 01.04.2010, 16:58
#2
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Так сходу найти не смог, но вот здесь упоминаются документы которые объясняли как пользоваться этим сортаментом - может их поискать?
http://historic.ru/books/item/f00/s0...86/st066.shtml

Кстати упоминаемый там Выксунский завод МК, существует до сих пор, может сделать туда запрос...может там прекрасный архив и.т.п...

Вот у этих тварищей точно есть, но надо на чтото поменяться...
http://tekhorgstroi.narod.ru/photoalbum12.html

Последний раз редактировалось SergeyAB, 01.04.2010 в 17:10.
 
 
Непрочитано 01.04.2010, 17:05
#3
Mäher

инженер
 
Регистрация: 03.12.2008
I live in Moscow
Сообщений: 111


В SCADе есть старые сортаменты, но вроде 1926г.
Mäher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2010, 17:05
#4
Полкан


 
Регистрация: 28.03.2010
Иркутск
Сообщений: 11


Это я уже видел... но там исторический очерк,а мне конкретно надо сортамент по которому бы я смог определить коррозию(сколько на данный момент от сечения осталось я знаю) и сделать расчет

ОСТ 1926-1934 не подходят уже пробовали подобрать
Полкан вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 06:33
#5
Дмитрий Дмитриев

Экспертиза промышленной безопасности
 
Регистрация: 27.01.2009
Новосибирск
Сообщений: 95


http://dwg.ru/dnl/7362
Усиление металлических конструкций под нагрузкой(1975) под. ред. Бельского

Там в конце есть старые русские метрические и дюймовые сортаменты,а также немецкие!
Гляньте там может подойдёт!
Дмитрий Дмитриев вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 08:02
#6
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Полкан, поищите справочник Хютте оба тома (кажется, видел там), но точно есть в справочнике Знаменского тоже двухтомном (годы издания 33-35). Название спр. второго не помню, а посмотреть в ближайший месяц не смогу.
Стоит также покопаться в Большой Технической Энциклопедии, она в dnl есть 26 томов, но всего в неё, кажется, около 40.

Относительно коррозии есть простой способ для оценки - черный металл "ржавеет" со скоростью 0,1 мм/год в открытой средневлажной воздушной среде.
Пока ищете сортамент, нечто примерное можно узнать и таким путем. Но это зависит от корродирующих факторов (окружающие условия и их интенсивность, в какой ПОСТОЯННО находится металл).
И не стоит забывать о составе стали на тот столетней давности момент.

Попробуйте сфотографировать характерное место на МК, обмерить все "места" и попытаться исследовать разницу в размерах.

Но, если планируется просто замена этих старых МК на современные, то так ли важно точно знать древний сортамент, если не удастся найти старые сведения. Всё равно "округление" номера будет в большую сторону.

А вы, кстати, уверены, что в 1907 были прокатные профили?
Вот упомянутая БТЭ заодно и расскажет об истории и технологии прокатного производства...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2010, 08:19
#7
Полкан


 
Регистрация: 28.03.2010
Иркутск
Сообщений: 11


Конечно уже был прокатный сортамент.(хотя бы рельсы в пример)
А на счет скорости коррозии о,1 это не подходит в данном случаи точно.
На счет замены на современный -не факт. надо просчитать-вообще изначально хотели оставить(памятник архитектуры)
Спасибо за БТЭ и Бельского
Полкан вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 09:00
#8
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Цитата:
Сообщение от Полкан Посмотреть сообщение
А на счет скорости коррозии о,1 это не подходит в данном случаи точно.
Не стоит так утверждать. Это многовековое наблюдение ученых и инженеров. Это усредненная величина, оценочная, среднестатистическая. И она, естественно, для незащищенного металла, для металла самого массового по применению, она колеблется в огромных пределах в зависимости от корродирующих факторов (состав, интесивность, степень агрессивности среды, время контакта с агр. средой, закрыт/не закрыт он от контакта с окислителем-кислородом и ещё тысяча факторов и условий).
Но это не должно означать в лоб, что за 100 лет, исходная толщина листа 10 мм превратится в 0 мм. Коррозия может проявляться не только в виде утончения. Но это уже другая тема, однако.
Рельсы - не пример в данном случае.
Сделайте пару-тройку цифрокадров характерных мест в обследуемых прокатных профилях. Интересно посмотреть на характер коррозии.
И снимки сварных швов с коррозией.
Коррозию металла от 28 года я видел, но то было стальное литье. Фотоснимки пока не нахожу, перепрятал, небось.

А вот тут рядом: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=547346#post547346 ничего интересного из ссылок по обследованию не пригодится?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 02.04.2010 в 09:27.
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2010, 11:44
#9
Полкан


 
Регистрация: 28.03.2010
Иркутск
Сообщений: 11


Конструкции клепанные!!!Что впринципе наиболее логично по тем временам. На нижнем поясе клепки естественно вырвало
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Верхний пояс.jpg
Просмотров: 425
Размер:	385.5 Кб
ID:	36543  Нажмите на изображение для увеличения
Название: нижний пояс)).jpg
Просмотров: 367
Размер:	333.3 Кб
ID:	36544  

Последний раз редактировалось Полкан, 02.04.2010 в 11:49.
Полкан вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 12:05
#10
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Уголок 100х100х10(14)? Первому слою краски лет эдак 50? Не такая уж эта древняя коррозия. 0,1 мм работало до первого окрашивания.
Но единственный ли это слой краски? Кажется, да., но толщина слоя краски смущает (не может она быть одного цвета в разные годы).

Нельзя ли "цифроснять" именно длинно-косой срез краски, чтобы попытаться разглядеть количесво слоев? Не принципиально это, конечно, просто для интереса. Ведь в целом, уголки вполне "пузыристы" для своего древнего возраста. Шелушения явного не видно, и посыпется не слишком скоро.

А клепки вырвало, скорее всего не от коррозии заклепок, а от перенапряжения при большем нагружении и от усталости металла уголков и/или косынок. ЯТД. Сфотковать бы отверстия для бывших заклепок?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 02.04.2010 в 12:15.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 14:13
#11
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


"А вы, кстати, уверены, что в 1907 были прокатные профили?"
- Уже сеть железных дорог была между основными городами, частично частная кстати сказать. И паровозы тоже думается не деревянными были...
 
 
Непрочитано 02.04.2010, 14:18
#12
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


А откуда эти рельсы везли? А уголок?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2010, 15:20
#13
Полкан


 
Регистрация: 28.03.2010
Иркутск
Сообщений: 11


BM60 вы что то говорили про литой сортамент! Сегодня на работе интересоваля что то все пожимают плечами. Хотелось бы посмотреть ваше фото такого сортамента.
Ну а вообще кое что нашел в понедельник закину.
а на счет вырыва заклепок: между швеллерами стояла пластина(и получился как бы "жолоб" -распирающая сила от коррозии вырвала заклепки
Полкан вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 15:31
#14
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


"а на счет вырыва заклепок: между швеллерами стояла пластина(и получился как бы "жолоб" -распирающая сила от коррозии вырвала заклепки"

Логика верная, но причина скорее всего не ржавичина, а вода. Замерзшая вода.
 
 
Непрочитано 02.04.2010, 16:15
#15
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 284


Старые сортаменты можно посмотреть:
http://dwg.ru/dnl/338
Русский нормальный там точно есть.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 16:16
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,178


Цитата:
Сообщение от Полкан Посмотреть сообщение
ОСТ 1926-1934 не подходят уже пробовали подобрать
ОСТ 1926 г и есть рус. метрич. образца 1900 г. (ну кто будет переделывать вальцы на станках в те времена, если к 1918 г руского метрического катали только 30%??)
Вы не забывайте, что кроме рус.метричекого и герман. метрического, на рынке в 1907-13 гг был еще польский и австрийский прокат. Путиловский все еще гнал дюймовый.... Некоторые заводы Руси вообще гнали свой прокат (на многих вальцы были так изношены, что их фасон был далек от идеала по толщинам и радиусам)).
Литой фасон - это чугун
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2010, 16:38
#17
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Да, вполне, в те годы это было чугунина. Но труба квадратная толстостенная была английская. Где-то в закромах винта я сохранял для истории эти снимки, не уверен, что найду скоро. Да вряд ли он (короб для пара и г. воды) интересен, он был в глухой изоляции, а потому не был корродирован до уродства, помнится мне сейчас.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2014, 12:43
#18
slye


 
Регистрация: 23.09.2012
Сообщений: 7


Конечно были. На Урале в Нижнем Тагиле Демидов прокатывал рельс и двутавровую балку в конце XIX начале XX века точно уже. На объекте в качестве стоек стоит рельс с маркировкой КЖД ДЕМИДОВА НТЗ V МЦА 1899 ГОДА, а по ним установлены стальные двутавровые балки. Здание постройки начала 1900-х.
Если в августе 1834 г. в Нижнем Тагиле построен первый в России паровоз, и он же в 1834 г. впервые прошел от Медного рудника до Выйского завода по чугунным рельсам. Явно их начали катать хотя бы в 1834 году.
А вообще 8(19) октября 1722 года считается датой основания Нижнего Тагила, когда на Выйском заводе была получена первая продукция-чугун. Вот тогда про прокат еще не упоминалось.
За остальной прокат утверждать не буду
http://www.moytagil.ru/gorod/istoriy...-1598-2000-god
slye вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2014, 13:06
1 | #19
ёйте

обыватель
 
Регистрация: 20.04.2010
провинция
Сообщений: 102


Может кому пригодится из издания 1900 года С.-Петербургъ.
нормальные германские профиля, применявшиеся в то время
Изображения
Тип файла: jpg 008.JPG (285.2 Кб, 737 просмотров)
Тип файла: jpg 086.JPG (281.7 Кб, 711 просмотров)
Тип файла: jpg 087.JPG (214.6 Кб, 720 просмотров)
__________________
«Знание бывает двух видов. Мы либо знаем предмет сами, либо знаем, где можно найти о нем сведения.»
ёйте вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2015, 11:00
1 | #20
slye


 
Регистрация: 23.09.2012
Сообщений: 7


По этой же теме
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1800-1917 - Германский нормальный сортамент (литое железо) (до 1917 г).jpg
Просмотров: 400
Размер:	358.4 Кб
ID:	148700  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1800-1926 - Русский нормальный метрический сортамент (до 1926 г).jpg
Просмотров: 338
Размер:	391.8 Кб
ID:	148701  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1926-1939 - ОСТ-16-26 - Прокатные двутавры (редакция 1926 г).jpg
Просмотров: 308
Размер:	999.7 Кб
ID:	148702  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1939-1957 - ОСТ 10016-39 - Прокатные двутавры (редакция 1939).jpg
Просмотров: 298
Размер:	254.4 Кб
ID:	148703  
slye вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Русский нормальный метрический сортамент

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема с языками (немецкий Кад - русский язык) alex8888 AutoCAD 17 06.04.2010 18:02
При экспортировании чертежа в Автокад не читается русский текст Dag AutoCAD 14 06.11.2009 08:59
Термопрофиль Не могу найти Сортамент. Aleks ManaeFF Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.03.2009 10:09
Русский HELP для AutoCAD 2007 VASS AutoCAD 20 01.03.2008 18:46
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53