Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Уклон маршей, ведущих на кровлю жилого здания.

Уклон маршей, ведущих на кровлю жилого здания.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2015, 10:04 #1
Уклон маршей, ведущих на кровлю жилого здания.
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 956

Проектирую жилой комплекс. Для того чтобы вписаться с необходимой этажностью в ПЗЗ, необходимо, чтобы площадь выхода на кровлю, превышающего своей верхней отметкой предельно допустимую высоту здания, была не более 6 кв.м.
Такое решение можно обеспечить только в случае, если предусмотреть 2 верхних марша (которые необходимы для того, чтобы подняться с отметки верхнего этажа на кровлю) с уклоном, отличным от уклона остальных маршей в лестничной клетке. То есть, если все остальные марши имеют подступёнок 150 мм и проступь 300 мм, то верхние два будут иметь подступёнок 200 мм с проступью 250 мм. Здание без чердака/технического чердака.
Раньше доводилось проектировать такие лестницы и замечаний не было. Но в этот раз консультирующий пожарный сказал, что уклоны всех маршей необходимо сделать одинаковыми.
Подскажите, можно ли обосновать моё решение, например, вот этим:
Цитата:
СП4.13130.2013:
7.6 Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак предусматриваются по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75x1,5 метра. Указанные марши и площадки должны выполняться из негорючих материалов и иметь уклон не более 2:1 и ширину не менее 0,9 метра.
И ещё небольшой вопрос вдогонку, чтобы не создавать отдельную тему.
Всегда проектировали с каждой лестничной клетки жилой секции выход на кровлю секции. Допустимо ли принять количество выходов на кровлю пользуясь вот этим пунктом:
Цитата:
СП4.13130.2013:
7.3 Число выходов на кровлю (но не менее чем один выход) и их расположение следует предусматривать в зависимости от класса функциональной пожарной опасности и размеров здания и сооружения:
- на каждые полные и неполные 100 метров длины здания и сооружения с чердачным покрытием и не менее чем один выход на каждые полные и неполные 1000 квадратных метров площади кровли здания и сооружения с бесчердачным покрытием для зданий классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4;
То есть, при площади кровель смежных жилых секций 400 кв. м, делать 1 выход на 2 этих секции. При этом, разница отметок кровель будет 3 м.
Вроде бы прямых запретов нет. Трудно делать что-то новое, когда привык к чему-то другому))
Просмотров: 5601
 
Непрочитано 17.02.2015, 13:35
1 | #2
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Можно, если марши только для выхода на неэксплуатируемую кровлю.
Допустимо, если на перепаде поставить пожарную лестницу. Лучше если из каждой ЛК можно попасть на кровлю хотя бы по мет. лестнице с уклоном 2:1.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 14:54
#3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Можно, если марши только для выхода на неэксплуатируемую кровлю.
Допустимо, если на перепаде поставить пожарную лестницу. Лучше если из каждой ЛК можно попасть на кровлю хотя бы по мет. лестнице с уклоном 2:1.
Спасибо!
По второму понятно, что для удобства лучше иметь выход на кровлю из каждой лестничной клетки, но обосновать данную необходимость перед заказчиком не могу. А он требует сокращения расходов на СМР и пр.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 15:30
#4
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Это не для "удобства", а для обеспечения доступности объекта для работ по ликвидации ЧС. Странно, если заказчик начнёт требовать увеличение расходов на смр и пр. Просто если такие вещи приравнивать к удобству и лишним расходам, то надо тогда в эконом-классе спасательные жилеты не под каждое кресло класть, как в бизнесе, а один жилет на ряд. Из автомобилей огнетушители выкинуть, чтобы лишний бензин не жечь и т.д
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 15:37
#5
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Это не для "удобства", а для обеспечения доступности объекта для работ по ликвидации ЧС. Странно, если заказчик начнёт требовать увеличение расходов на смр и пр. Просто если такие вещи приравнивать к удобству и лишним расходам, то надо тогда в эконом-классе спасательные жилеты не под каждое кресло класть, как в бизнесе, а один жилет на ряд. Из автомобилей огнетушители выкинуть, чтобы лишний бензин не жечь и т.д
Требования, судя по всему, обеспечиваются и при 1 выходе на 2 секции. Так что здесь речь больше об удобстве подразделений в случае ЧС.
Огнетушители в каждом автомобилем и жилеты под каждым креслом регламентированы соответствующими нормативно-правовыми актами.
Требование иметь 1 выход на 1 секцию не регламентировано нигде. Если смежные секции составляют 1 пожарный отсек и площадь кровли менее 1000 кв.м, то ничто не заставляет делать 2, судя по нормам.
В старом СНиП была норма, согласно которой вроде как из технического чердака каждой жилой секции надлежало делать 1 выход на кровлю. Сейчас такого не смог найти.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 16:17
#6
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Требования сегодня одни, завтра другие. Вчера в машинах ремней не было, сегодня без дополнительным кресел для детей требования уже не обеспечиваются. Впрочем, Ваши собственные требования к удобствам считываются уже по "вписыванию" в максимальную этажность. У нас с Вами слишком разный этический код, поэтому особо не рассчитываю на понимание и не возражаю против минимально необходимых удобств для подразделений ЧС и вообще для людей. Главное чтобы Вам с заказчиком было комфортно вдвоём
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2015, 19:32
#7
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Требования сегодня одни, завтра другие. Вчера в машинах ремней не было, сегодня без дополнительным кресел для детей требования уже не обеспечиваются. Впрочем, Ваши собственные требования к удобствам считываются уже по "вписыванию" в максимальную этажность. У нас с Вами слишком разный этический код, поэтому особо не рассчитываю на понимание и не возражаю против минимально необходимых удобств для подразделений ЧС и вообще для людей. Главное чтобы Вам с заказчиком было комфортно вдвоём
Вы что-то совершенно постороннее усмотрели в моём тексте. Количество этажей, выходы на кровлю и пр. Это всё из ТЗ. Обязательно прочитаю мораль заказчику на следующем совещании.
Но этический код, наверное, действительно разный. Я не позволяю себе делать выводов о людях на основании додумывания.
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Уклон маршей, ведущих на кровлю жилого здания.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 61 26.11.2020 01:38
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Схема расположения элементов каркаса жилого здания. Нужен совет. valerij_konstr Конструкции зданий и сооружений 4 12.02.2009 13:15