URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Странное разрушение штукатурки

Странное разрушение штукатурки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2021, 12:19 #1
Странное разрушение штукатурки
amon222
 
обследование ЗиС
 
Челябинск
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 26

Обследование школы в Новокузнецке. Здание 30-х годов. Не могу определить причину дугообразного разрушения штукатурного слоя на фасаде. За стеной полузаглубленный спортзал. Все стены сухие. Транзитных сетей нет. В этом углу просадок нет. Наличие раньше каких-либо куч отрицается. Водоотвод неорганизованный. Прилегающая территория ровная. Данный дефект ни на что не влияет, но найти причину не могу. Подобный дефект имеется ещё у одной школы неподалёку.
Жду совета коллег.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02060.JPG
Просмотров: 386
Размер:	941.1 Кб
ID:	243274  

Просмотров: 3590
 
Непрочитано 03.12.2021, 12:46
#2
ТОСП

ПОС, ППР, КР
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 6


Тепловизором смотрели?
Такое ощущение, что разрушение идет по границе тепловых полей, на границе пар/лёд в стене (с учетом пара), видно еще парочку параллельных дуг от земли.
Для полноты картины разрез бы по этой стене с отметками высотными и "пирогом".
ТОСП вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 12:50
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Как давно красили? Как давно штукатурили? От старости не могло уже разрушаться начать?
Что за краска? Паропроницаемая? Годится вообще для наружных работ?

Скорее всего просто сыграли роль:
- дешёвая штукатурка
- дешёвая, не факт, что подходящая краска
- прошедшее время

Форма повреждений может ни о чём не говорить. Может, просто в этой зоне на 1% слабее, чем в других зонах и разрушилось в первую очередь.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2021, 12:51
#4
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от ТОСП Посмотреть сообщение
Тепловизором смотрели?
Такое ощущение, что разрушение идет по границе тепловых полей, на границе пар/лёд в стене (с учетом пара), видно еще парочку параллельных дуг от земли.
Для полноты картины разрез бы по этой стене с отметками высотными и "пирогом".
Тепловизором не смотрел, в ТЗ не предусмотрено. Да, штукатурка разрушается на границе холдно-тепло + сухо-мокро, но внутри ничего нет. Правда, покрасили, как всегда, в августе (внутри). Но тем не менее сухо. Стена кирпич 510мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Как давно красили? Как давно штукатурили? От старости не могло уже разрушаться начать?
Что за краска? Паропроницаемая? Годится вообще для наружных работ?

Скорее всего просто сыграли роль:
- дешёвая штукатурка
- дешёвая, не факт, что подходящая краска
- прошедшее время

Форма повреждений может ни о чём не говорить. Может, просто в этой зоне на 1% слабее, чем в других зонах и разрушилось в первую очередь.
Штукатурили ещё при СССР. Форма странная, на других объектах то же видел.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 14:13
#5
gunterZhlob


 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 5


Есть ощущение, что темное пятно по низу стены тоже замешано в этом деле. И вероятно в том месте точка росы. Либо в конструкцию стены без задней мысли влепили бетонный блок, либо в стене спортзала есть ниша.
gunterZhlob вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2021, 14:19
#6
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от gunterZhlob Посмотреть сообщение
Есть ощущение, что темное пятно по низу стены тоже замешано в этом деле. И вероятно в том месте точка росы. Либо в конструкцию стены без задней мысли влепили бетонный блок, либо в стене спортзала есть ниша.
По низу - следствие неорганизованного водоотвода кровли. Там скорее всего сыро. Внутри по наружным стенам идут трубы отопления, они низ стены сушат.
Вроде в СССР внезапным включением фбс в кладку не грешили. А там, где грешили, идут трещины по шву сопряжения разных материалов.

Если бы не кладка, я бы сказал, что это шов бетонирования бестолковый. Но это кирпич.

Мне кажется, что в этом месте в грунте было место сильного замачивания, такого, что граница замачивания поднялась на 2-2,5м. Но других следов этого нет.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 14:29
#7
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от gunterZhlob Посмотреть сообщение
Есть ощущение, что темное пятно по низу стены тоже замешано в этом деле.
Я бы еще обратил внимание на тот момент, что на отмостке под трещиной снега нет.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2021, 14:43
#8
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Я бы еще обратил внимание на тот момент, что на отмостке под трещиной снега нет.
Да, я не обратил сразу внимание. Развивайте мысль, коллега.
Каких-то конструкций на именно этом участке я не увидел.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 14:51
#9
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
Развивайте мысль, коллега.
А чего там развивать.... Явно с отоплением что-то не то. Соответственно в нижней части стены и в фундаменте температурный режим не как везде, возможно циклы замораживания/оттаивания другие. Поэтому этот фрагмент стены и гуляет отдельно от здания.
Но это не точно
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 15:01
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,843


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А чего там развивать...
Посмотреть, что там за стеной. Батарея может висит - баян здоровый из труб сваренный.
Или футбольный мяч в стену пинают - спортзал же. От времени стена устала его принимать))).
У нас в школе было так - ворота с сеткой, при ударе сетка слабая - мяч в стену бил. Наверное уже за 40 лет панель выпала))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2021, 16:10
#11
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Посмотреть, что там за стеной. Батарея может висит - баян здоровый из труб сваренный.
Или футбольный мяч в стену пинают - спортзал же. От времени стена устала его принимать))).
У нас в школе было так - ворота с сеткой, при ударе сетка слабая - мяч в стену бил. Наверное уже за 40 лет панель выпала))).

Вот за стенкой. Никаких излишеств. Легкие отслаивания краски, не более. По низу отопление в коробе.

Мячиком, мне кажется, даже наша доблестная сборная стену не вынесет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02186.JPG
Просмотров: 128
Размер:	828.4 Кб
ID:	243288  
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 16:31
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Речь не о стене с баскетбольным щитом случайно?
Если о неё, то не вибрация ли это от удара по нему. Там ведь не такие маленькие нагрузки. Как щит к кирпичной стенки крепится? И не совпадают ли отметки крепления с повреждением?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 16:33
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,843


А интересный вопрос))). Прямо криминальное чтиво))).
Вынести, то не вынесет, а вот долбят в эту стенку со щитом. Вибрации какие то по стены происходят от ударов.... Кладка кирпичная, раствор на контакте с кирпичом устает...попеременные, но постоянные динамические нагрузки. Раствор на растяжение не работает же? Да и характер отслоения похож на механическое воздействие. Кирпич не поврежден, а вот штукатурка отслаивается.
Уровень отслоения наверное совпадает с местом приложения нагрузок.
Сразу это не возникает, а вот со временем вполне возможно.
Что бы доказать или опровергнуть, датчики надо вешать, но денег нет.
Встаньте за стеной когда идет учебный процесс - услышить и почувствуете долбежку.
Я как то сваи забивал рядом с учебным корпусом МВД))). Нас заставили делать замеры динамики этого корпуса. Испытатели не едут и не едут. Я поставил стакан с водой на подоконник, работает - вода в нем расплескивается. Потом аспиранты из НИИОСПа подъехали, да есть однако динамика и хорошая)))). Но не завалили школу милициОнеров))).
Как говорят умные здесь Товарисщи, надо промоделировать в МКЭ))).
Сходите в другую школу, о которой писали - посмотрите как там.
Диссертация, если выгорит с Вас простава))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 03.12.2021 в 16:39.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2021, 16:47
#14
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А интересный вопрос))). Прямо криминальное чтиво))).
Вынести, то не вынесет, а вот долбят в эту стенку со щитом. Вибрации какие то по стены происходят от ударов.... Кладка кирпичная, раствор на контакте с кирпичом устает...попеременные, но постоянные динамические нагрузки. Раствор на растяжение не работает же? Да и характер отслоения похож на механическое воздействие. Кирпич не поврежден, а вот штукатурка отслаивается.
Уровень отслоения наверное совпадает с местом приложения нагрузок.
Сразу это не возникает, а вот со временем вполне возможно.
Что бы доказать или опровергнуть, датчики надо вешать, но денег нет.
Встаньте за стеной когда идет учебный процесс - услышить и почувствуете долбежку.
Я как то сваи забивал рядом с учебным корпусом МВД))). Нас заставили делать замеры динамики этого корпуса. Испытатели не едут и не едут. Я поставил стакан с водой на подоконник, работает - вода в нем расплескивается. Потом аспиранты из НИИОСПа подъехали, да есть однако динамика и хорошая)))). Но не завалили школу милициОнеров))).
Как говорят умные здесь Товарисщи, надо промоделировать в МКЭ))).
Сходите в другую школу, о которой писали - посмотрите как там.
Диссертация, если выгорит с Вас простава))).
Это начальная школа - 1...4 классы. Это вам не курсанты.
Я уже уехал оттуда, сижу дома заключение пишу. В другой школе за стеной склад какой-то фигни, которой завхозу лень выкинуть. Тоже сухо. Трещин кладки в этом углу нет.

Вспомнил свою юность и 4 разряд по штукатурке: возможно такое разрушение на границе разных штукатурных растворов - снизу более высокой марки, сверху пожиже. Но такой границы - полукругом большого радиуса не упомню. Всегда граница была более-менее прямоугольная, либо по радиусу затирки рукой. Хотя именно на фасаде работал очень мало.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 16:54
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,843


Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
Это начальная школа - 1...4 классы.
А Вы помните что такое дети, сами были таким. Это обезьяны с гранатой. Я в таком возрасте мусопровод поджег - испытывал быстрогорелку в фольге.
А потом советские нормы на раствор - состав замеса и т.п.. 1:3, 1:4 это роскошь. Если штукатурили в Советское время, уже 30 лет прошло с 91.
Так и пишите в отчете от мячей.
Мероприятия: натянуть сетку за щитом, что бы мяч на излете не касался стены.
А там даже батареи без защиты. Ничего физрук про детей не знает, оторвут по косой мячом, поздно будет.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2021, 17:10
#16
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А Вы помните что такое дети, сами были таким. Это обезьяны с гранатой. Я в таком возрасте мусопровод поджег - испытывал быстрогорелку в фольге.
А потом советские нормы на раствор - состав замеса и т.п.. 1:3, 1:4 это роскошь. Если штукатурили в Советское время, уже 30 лет прошло с 91.
Так и пишите в отчете от мячей.
Мероприятия: натянуть сетку за щитом, что бы мяч на излете не касался стены.
А там даже батареи без защиты. Ничего физрук про детей не знает, оторвут по косой мячом, поздно будет.
Я помню. Эти не такие.
В отчете вообще ничего по этому поводу писать особо не буду - износ и износ.
Вопрос не в качестве штукатурки, а в её странном разрушении.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 21:32
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,935



если вариант с пристройкой маловероятен... надо бы вскрыть штукатурку и посмотреть - возможно шов кладки
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2021, 21:44
#18
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
если вариант с пристройкой маловероятен... надо бы вскрыть штукатурку и посмотреть - возможно шов кладки
Специально на месте не смотрел. По фотографиям в разрывах штукатурки шов не виден.
amon222 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2021, 00:02
| 1 #19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от amon222 Посмотреть сообщение
Вопрос не в качестве штукатурки, а в её странном разрушении.
Краска какая под рукой была, наверняка не паропроницаемая.
Горизонтальная ГИ либо отсутствует, либо под землю ушла.
Кирпич красный.
Штукатурка цементно-известковая.
В итоге вода замачивает красный кирпич, тот капиллярно активный материал может влагу до 4х метров поднять. Сохнуть некуда, потому как краска не дает испаряться/выдуваться влаге. Конденсированная влага попала в зону замораживания и вот результат.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2021, 10:15
#20
amon222

обследование ЗиС
 
Регистрация: 05.06.2020
Челябинск
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Краска какая под рукой была, наверняка не паропроницаемая.
Горизонтальная ГИ либо отсутствует, либо под землю ушла.
Кирпич красный.
Штукатурка цементно-известковая.
В итоге вода замачивает красный кирпич, тот капиллярно активный материал может влагу до 4х метров поднять. Сохнуть некуда, потому как краска не дает испаряться/выдуваться влаге. Конденсированная влага попала в зону замораживания и вот результат.
Краска скорее всего известь. Ну не масляной же фасад красили. Раньше других вариантов не было.
Скорее всего так и было - сильное локальное замачивание с активным капиллярным поднятием влаги по стене, при прекращении увлажнения - высолы на границе замачивания и разрушение штукатурки по полукруглой границе сыро-сухо в месте выноса оснований и солей кальция и магния. Высолы за много лет могли с фасада смыться дождиками. А изнутри трубы отопления греют и ежегодно подмазывают.
Других вариантов в принципе пока не вижу.
Спасибо, коллеги, за обсуждение.

Ещё есть пара загадок, которые даже принципиально не могу объяснить. Как найду в архивах, предложу на суд.
amon222 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Странное разрушение штукатурки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технология демонтажа штукатурки с фасада Константин Д Конструкции зданий и сооружений 7 26.07.2017 17:31
Разрушение объемных элементов с физической нелинейностью Trosh Лира / Лира-САПР 24 09.12.2013 06:17
как армиров капители в расчете на прогрессирующии разрушение runge Железобетонные конструкции 6 03.12.2012 15:56
Разрушение общей стены двух частных домов. Прошу совета sapr71rus Прочее. Архитектура и строительство 31 02.05.2009 22:26