URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2021, 10:19
Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...
Lkj
 
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 11

Добрый день! Я не имею отношения к проектированию в строительстве, а в настоящее время выбираю квартиру в новостройке, в связи с чем возникли вопромы и сомнения.
В настоящее время живу в кирпичном доме, 10 этажей, 2013 год постройки. Полнотелый обычный красный керамический кирпич. Первые 5 этажей толщина несущих стен 510, с 6 по 10 - 380 мм.
В связи с чем вызвало удивление, что в трех просмотренных мною жилых комплексах (разных застройщиков) кирпичные дома 10 этажей сейчас строятся с толщиной несущих стен всего 380 мм начиная с 1 этажа... Т.е. с 1 по 11 этаж (10 эт плюс техэтаж) несущие стены 380 мм. Кроме того, рассматривался полностью кирпичный дом 17 этажей (плюс подвал), где только первые 3 этажа толщина несущих стен 510 мм, а далее с 4 по 17 этаж - 380 мм.... как вообще эти 14 этажей стоят на 380 мм, не понимаю...
При этом знаю дома 2013 года постройки 18 этажные полностью кирпичные, где первые 4 этажа - 640 мм несущие, а далее по убыванию, 510 мм и верхние 380 мм. Ну это нормально.
В общем, уважаемые проетировщики, конструкторы, помогите, пожалуйста, решить, стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.
Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?
Просмотров: 17761
 
Непрочитано 08.06.2021, 13:16
1 | #41
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Для начала имеешь право купить только отдельно стоящий сарай
Если за пять лет не сжог и не обрушил его себе на голову - получаешь право купить квартиру в многоквартирном доме



Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я как-то потерялся, что же является кастомизацией жилья в вашем понимании, если это
- не снос межкомнатных стен/перегородок,
- не присоединение балконов/лоджий,
- не перенос санузла в... х.з. куда?
А что тогда остаётся "кастомизировать" пусть в кирпичном доме? Косметический ремонт и только?
-снос/перенос перегородок, в кирпичном предельно понятно где несущая стена, где перегородка, в панельном - надо иметь мозги, опыт и крайне желательно проект дома
-в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг. Панельному - может быть и нет, надо разбирать несуща/ненесущая панель, как она с нижней соединена и все такое. Балкон присоединять, что там, что там колхоз лютый. Есть еще вопросы по отоплению присоединенной части. Если современная горизонтальная система и есть счетчик, то при грамотном решении никому ты не помешаешь, если вертикальная, то у теплосетей к тебе появляются вопросы из-за увеличения отапливаемой площади, а у жильцов - из-за хитрых изгибов стояка.
-перенос санузла - по моему мнению далать нельзя, а вот за счет переноса перегородок немного изменить его размеры вполне можно. Бывает же что инсталяция под горшок не становится там где ты хочешь, а становится так, что душевая кабинка, например, на 10 см не влазит. Или перегородку чутка перенести или ходить цепляясь за эту кабинку. Само собой тройник в стояке не трогать, ниже не опускать с муфтами не играться. В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон.
- соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен, стало быть можно сделать каморку более уютной. Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах плит (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ) можно оштукатурить ротбандом - мне натяжные просто не нравятся. А ротбанд нравится - хороший материал, работать с ним на стенах одно удовольствие. Но плиты уложены так, как будто их с крана сбрасывали, потому - гипсокартон. Ну и может на звукоизоляцию потолка денег к тому моменту накопим.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 13:23.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 13:34
#42
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,138


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
-снос/перенос перегородок, в кирпичном предельно понятно где несущая стена, где перегородка, в панельном - надо иметь мозги, опыт и крайне желательно проект дома
Видел в фотках из объявления о продаже, как жильцы соседнего подъезда объединили две комнаты выходящие на противоположные стороны дома методом сноса разделяющей их центральной несущей стены толщиной 380 мм. Вместо стены у них "арка" высотой почти до потолка и шириной во всю комнату 3,5м Для них - непонятно, что нельзя было эту стену трогать.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг.
Тут я х.з. Точно пофиг? Плита не защемлена ли этим простенком под окном?
Хотя по нашим законам и это тоже запрещено из-за изменения теплового контура здания и невозможности 99.9% собственников сделать новый тепловой контур правильно (тепло- паро-изоляция по всем поверхностям, чтобы у соседей снизу/сверху/сбоку не плесневело ничего).
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон.
Перегородки из газобетона весят меньше, чем шкаф с одеждой. Так что понесёт.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен
Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом.
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ) можно оштукатурить ротбандом - мне натяжные просто не нравятся.
эээ... не понял, чем различаются ровные сборные плиты перекрытий в панельном доме и такие же ровные сборные плиты перекрытий в кирпичном доме?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2021, 13:46
#43
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
эээ... не понял, чем различаются ровные сборные плиты перекрытий в панельном доме и такие же ровные сборные плиты перекрытий в кирпичном доме?
если в панельках перекрытия из пустотных плит 220 мм высотой, то ничем. Но могут же что-то свое применять типа перекрытия "одна плита на комнату" и т. п.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом.
я имел ввиду что толстая стена из кирпича менее чувствительна к ослаблениям, чем тонкая панель. А инструмент - да, справится, только расходники дороже выйдут.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Перегородки из газобетона весят меньше, чем шкаф с одеждой. Так что понесёт.
да, но газобетон по прочности как черствый бисквит, поэтому особо на него ничего не повесишь. Мне спокойнее в каркас под гипсокартон усилить, чем морочится с подбором анкеров для газобетона. Обычные дюбельки из него вынимаются легко. Тот же полотенчик электрический вполне за годы расшататься сможет если смекалистый "...ич" его на "6х60" прикрутил.
Тема потихоньку переростает в "Квартирный вопрос"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Видел в фотках из объявления о продаже, как жильцы соседнего подъезда объединили две комнаты выходящие на противоположные стороны дома методом сноса разделяющей их центральной несущей стены толщиной 380 мм. Вместо стены у них "арка" высотой почти до потолка и шириной во всю комнату 3,5м Для них - непонятно, что нельзя было эту стену трогать.
Ага. Арка она ж на сжатие только, а кирпич на сжатие ух как хорошо. Еще древние вон все из арок кирпичных строили. И стоит. Разбухтелись тут очкарики, понимаешь ...

Последний раз редактировалось oleg_ua, 08.06.2021 в 13:51.
oleg_ua вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина несущих стен многоэтажных кирпичных новостроек. 380 мм с первого этажа...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Способ армирования и связки первого этажа и подвала darkofficial Железобетонные конструкции 7 02.03.2020 16:48
Какая расчетная высота стены первого этажа? Ilya883 Каменные и армокаменные конструкции 2 06.03.2019 12:54
Если толщина стен второго этажа больше чем первого этажа Darhan Конструкции зданий и сооружений 3 12.07.2012 10:24
Высота этажа в многоэтажных жилых зданиях Aleks ManaeFF Конструкции зданий и сооружений 12 18.03.2008 11:59
Усиление кирпичных стен деформационного шва Narayan Каменные и армокаменные конструкции 9 22.10.2007 13:29