| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как реализовать в Лире/Скаде узел опирания галереи?

Как реализовать в Лире/Скаде узел опирания галереи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2021, 07:03 #1
Как реализовать в Лире/Скаде узел опирания галереи?
Энигма
 
КМ, ЛСТК
 
Казахстан
Регистрация: 03.11.2015
Сообщений: 291

Здравствуйте!
Есть обычный серийный узел (см. приложение). как его выполнить в Лире/Скаде?
1. плоская опора моделируется в одну линию, а опирать надо 2 фермы
2. Там есть столики. Вроде, надо на опору опирать вертикально, если продлить просто опорную стойку фермы, то придет под углом вся нагрузка, а столики там же как раз для того, чтоб приходило вертикально

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 223
Размер:	173.5 Кб
ID:	240553  

Просмотров: 2565
 
Непрочитано 10.09.2021, 08:25
#2
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
1. плоская опора моделируется в одну линию, а опирать надо 2 фермы
через АЖТ, опирание стоек на шарнирах

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
2. Там есть столики. Вроде, надо на опору опирать вертикально, если продлить просто опорную стойку фермы, то придет под углом вся нагрузка, а столики там же как раз для того, чтоб приходило вертикально
так сделайте вертикальные коротыши от низа фермы, как на чертеже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 147
Размер:	312.9 Кб
ID:	240558  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 09:42
#3
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Спасибо!
1. стойку к коротышу, символизирующему столик, крепить же жестко?
2. поперечную балку тогда надо выше желтой точки (см. разрез). просто поставить точку на коротыше-столике и от нее рисовать эту балку шарнирно?
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 09:51
#4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
1. стойку к коротышу, символизирующему столик, крепить же жестко?
да

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
2. поперечную балку тогда надо выше желтой точки (см. разрез). просто поставить точку на коротыше-столике и от нее рисовать эту балку шарнирно?
да

----- добавлено через ~4 мин. -----
и да, не задавайте продольные балки по галереи, задавайте только сами фермы, связи и траверсы
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 09:57
#5
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


ЭЭЭ... какие продольные балки??? и какие траверсы? в серии никаких траверс нет!
Шарнир у коротыша в 2х направлениях?
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 10:11
#6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Смело продлевайте колонну, только в месте опоры столика на колонну поставьте узел, чтобы иметь усилия для расчёта опирания.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 10:20
#7
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Смело продлевайте колонну, только в месте опоры столика на колонну поставьте узел, чтобы иметь усилия для расчёта опирания.
Простите, а на картинке показать, как предыдущий ответчик, можно?
А так, как wvovanw предложил, нельзя?
И еще вопрос: у меня решетка опоры двухплоскостная моделируется 1 стержнем, потому что прошлый раз, когда я моделировала ее 2мя разными стержнями с решеткой между ними, у меня усилия были как-то не так распределены. а балки теперь 2. Как быть?
Шарниры у столика и у пластинки в каких направлениях? Только в плоскости фермы?

Последний раз редактировалось Энигма, 10.09.2021 в 11:17.
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 11:17
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Энигма, плоскую задачу решаете или пространственную?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Энигма, ваша задача опереть две фермы на одну колонну.
Вариантов здесь несколько.
Можно через АЖТ. Или добавить на верху колонны коротыши в стороны. Можно через объединение перемещений.
Самый простой через АЖТ.
Все варианты рабочие, главное правильно задать и потом проанализировать результаты.
Можете сделать несколько схем с разным опиранием и проверить.
ps^ если у вас ферменные элементы, то старайтесь меньше задавать в пространственной постановке дополнительных продольных и поперечных элементов - они заберут усилия из поясов ферм. Лучше конечно же сделать расчет плоской фермы.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Шарниры у столика и у пластинки в каких направлениях? Только в плоскости фермы?
опирание на брусок, шарниры в двух направлениях. В узле опирание только передача сил (вертикальной и горизонтальной), моменты будут в узле оголовка колонны.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 11:58
#9
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


В пространственной. я сейчас считаю по еврокодам учусь, если буду разбивать на плоские задачи, боюсь, вообще не посчитаю никогда. А не вводить продольные не могу, у меня на них оборудование стоит
А если шарнир у столика в двух направлениях, то как ветер поперек галереи попадет на опору?
Энигма вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 12:01
#10
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Считаю вот такую штуку (см. приложение)
Вложения
Тип файла: pdf Основное.pdf (50.9 Кб, 23 просмотров)
Тип файла: pdf план верхнего пояса.pdf (44.8 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: pdf план нижнего пояса+балкон.pdf (46.8 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: pdf Разрезы 1-1...3-3.pdf (79.9 Кб, 15 просмотров)
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 12:53
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
А не вводить продольные не могу, у меня на них оборудование стоит
и что, нельзя узловые нагрузки задать в местах крепления к поясу? Можно. И нужно.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 13:09
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Простите, а на картинке показать, как предыдущий ответчик, можно?
Посмотрел внимательнее на узел - без жестких вставок можно сделать, например, как показано на рисунке.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
А так, как wvovanw предложил, нельзя?
Можно.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
И еще вопрос: у меня решетка опоры двухплоскостная моделируется 1 стержнем,
Обычно моделируется одним стержнем.

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Шарниры у столика и у пластинки в каких направлениях? Только в плоскости фермы?
Думаю, что в 2-х, хотя нужно стараться задавать, если это возможно, соответствующий тип КЭ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка -01-3.png
Просмотров: 97
Размер:	4.0 Кб
ID:	240582  
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 15:33
#13
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


Вот сделала схемку, пока без нагрузок, мне бы так сделать пока, а то много вопросов. Посмотрите, пожалуйста, кто может!
Это замена одной старой галереи на 2 новых, внутри стоит оборудование Скантек (новое), ради доступа к нему делаем балкончики. Такие же реализованы в предыдущем проекте (реконструкция сущ. галереи не наклонной), все стоит. Поперечная балка, поддерживающая балкончик снизу (парно к кронштейну) действительно неразрезная, узел крепления такой балки к НП фермы отработан.
Вот вопросы:
1. У пластинки, соединяющей 2 фермы, шарниры в каких направлениях?
2. То же - низ столика, на которые опираются фермы
3. У меня нет столиков для ригелей фахверка, ни снизу, где они консольно крепятся к горизонтальным балкам пола, ни сверху на крайних рамках. Я вообще раньше всегда учитывала ветер в точки, на которых крепятся ригели фахверка, т к их всего 4 по высоте, но вижу, что многие задают нагрузку распред на стойки и не рисуют этих консолек. Насколько вообще правомерно так делать?
4. Балки пола на опорах - по серии верхний пояс с уклоном, равным уклону галереи, нижний горизонтальный. Как это задать?
5. Еще раз: у меня 2 балки на расстоянии друг от друга в месте опирания 2х галерей на новую опору. а решетка и сама опора моделируются в 1 линию. Как эти 2 балки связать с решеткой?
6. Связи по НП как связать с опорными балками? Сейчас я их нарисовала там, где сам НП, но балки-то ниже! они к столику крепятся!
7. Та же проблема с тяжами
8.Кронштейн, поддерживающий балкончик, не в центре колонны, а с краю, и вообще к столику крепится. Как нижнюю точку подкоса связать с узлом колонны? Этот кронштейн вообще правильно нарисован?
9. Как вы заметили, балкончики непараллельны самой ферме. Это потому, что с одной стороны центр балки опорной (там кронштейн прикрепляется), а с другой средней балки. Как теперь быть?
10. Обычно я поворачиваю оси Х1, но возник вопрос с "косыми" балками(см. п. 4). Вот их оси поворачивать?

Лира 2016R5. Автокад 2017, но на всякий случай я еще в пдф скину.
Пожалуйста, ответьте! Так получилось, что в крупном промышленном городе с кучей строительных контор все либо не знакомы со мной, либо не делали галереи, либо болеют, либо уехали. ГИП не расчетчик, в нашей конторе расчетчик только я
Расчет будет производиться по Еврокодам, но для построения схемы это не важно. Про плоские схемы - с гипом поговорю, конечно, но в Казахстане как-то не принято считать плоские схемы... Все БИМ, все в пространстве... Опять же, как нагрузку на те же связи набрать? Теперь серии не канают, нагрузки другие, коэффициенты другие....
Вложения
Тип файла: lir 1009галерея 11.lir (197.6 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: pdf основной вид.pdf (48.9 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: pdf разрезы 1-1, 2-2, 3-3.pdf (74.1 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: pdf верхний пояс.pdf (37.7 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: pdf нижний пояс.pdf (43.0 Кб, 5 просмотров)
Энигма вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 15:39
#14
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 291


файл в акаде.
Всем ответившим заранее спасибо огромное!
IBZ, что-то как-то непонятный эскиз((( вот прямо вообще непонятный

Про плоскую постановку задачи - если мне скажут считать пространственную (явно так и будет), то подскажите, плз, как лучше, правдоподобнее сделать? Может, есть какие-то хитрости? Вот продольные балки по концам объединены перемещением с поперечными по XYZ во всех точках. Опасаюсь, что она сработает, как обе неподвижных опоры. Другие варианты перепробовала массу на прошлой галерее, остановилась на таком. Например, фиктивные стержни не передавали продольные нагрузки от конвейера на ферму...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
10.09 Галерея 11.dwg (4.25 Мб, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось Энигма, 10.09.2021 в 15:50.
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 13:33
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,405


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
IBZ, что-то как-то непонятный эскиз((( вот прямо вообще непонятный
Конструктивно узел состоит из 2-х опорных фасонок, соединенных между собой парой накладок на болтах. Эти элементы совместно с опорной пластиной на колонне создают внешнюю трапецию. Нижние опоры на колонну конструктивно шарнирные, поэтому для обеспечения геометрической неизменяемости нужны либо связи, либо жесткий ригель. Я поставил крест, хотя по картинке конструкций имеет скорее ^ конфигурацию. Но и в том и в другом случае передача горизонтальных и вертикальных нагрузок на колонну будет одинаковой.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Про плоские схемы - с гипом поговорю, конечно, но в Казахстане как-то не принято считать плоские схемы...
Я приверженец плоских схем, где это возможно, но в данном случае считать надо в 3D, так как иначе многие факторы не будут учтены. Тот же боковой ветер поперек галереи может дать весьма существенные усилия в поясах, а при определенных соотношениях и вообще привести к смене в них знаков .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 08:27
#16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,625


Энигма, сколько раз начинал читать Ваши вопросы - столько раз закрывал ветку за невозможностью понять вопросы. Вам бы изучить терминологию и научиться выражать свои мысли грамотно.
В результате диалогов объём Ваших постов только увеличивается.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2021, 14:59
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Offtop: А где Тухлинг???
Странно, почему он тут до сих пор не дал полного исчерпывающего ответа.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как реализовать в Лире/Скаде узел опирания галереи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания Фермы и балки на колонну ТИСИЗ Конструкции зданий и сооружений 15 19.09.2015 20:09
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Узел опирания колонны на монолитный ж/б пояс Bezdnik Железобетонные конструкции 15 06.01.2012 14:00
Узел опирания прогона на верхний пояс фермы ТИСИЗ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.10.2011 20:48
Узел опирания стойки на бетонный пол y.n.p.v.r. Железобетонные конструкции 10 06.10.2011 13:48