URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Можно ли восстановить свод из боя кирпича снизу, не затрагивая соседей сверху

Можно ли восстановить свод из боя кирпича снизу, не затрагивая соседей сверху

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2022, 13:56 #1
Можно ли восстановить свод из боя кирпича снизу, не затрагивая соседей сверху
Budassi
 
Регистрация: 03.01.2022
Сообщений: 4

В квартире один из сводов, выполненных между швеллерами из боя кирпича наполовину обрушен. Обрушена половина свода вдоль швелера. Половина оставшегося свода опирается (но скорее приходится) на не несущую стену (стена вся гнилая и ветхая, поэтому я сильно сомневаюсь, что на нее опирается вообще свод. Можно ли такой свод восстановить изнутри, как его укрепить?
Просмотров: 2099
 
Непрочитано 03.01.2022, 14:22
#2
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 33


Здравствуйте. С праздниками! Возможно всё, но для ответа на поставленный вопрос нужна информация: фото, планы, разрезы локации.
FILA вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2022, 14:25
#3
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,155


Свод - несущая конструкция. Потому желателен осмотр на месте разбирающимся человеком, и принятие решения на конкретной основе, а не вообще. Тоннели вон строят изнутри, так что да, можно (теоретически). Дефекты ведь от косметических до аварийных бывают, иногда и полное разрушение наблюдается... А соседи, ну провалятся к Вам однажды, чего их трогать )))
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2022, 15:16
#4
Budassi


 
Регистрация: 03.01.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
А соседи, ну провалятся к Вам однажды, чего их трогать
Соседей не трогаем (словесно), там уже есть обращения и в суд, и все в этом духе, они просто уперлись, не хотят со своей стороны обследование дать провести, так-то у них на этом своде (но я все же полагаю на лагах) стоит ванна. Помещение признано аварийным, так что вопрос волокиты с соседями и временем. Поэтому и возник вопрос. Обследовали, говорят можно, но мы не будем, будем всех авариить и потом делать. Прораб говорит можно все сделать аккуратно, не трогая соседей. Вот и хочу понять, можно ли.

Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
нужна информация: фото
Фото получше еще сделаю, прикреплю.
Budassi вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2022, 09:10
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


Тут ведь еще зависит от принятого решения. Остаётся свод?
В любом случае надежно и просто сделать вряд ли получится.
Пришёл на ум вариант варить к швеллерам профиль с частым шагом, на него лист аквапанели, полость заполнить бетоном с конструктивным армированием.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 04.01.2022, 09:59
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


Торкрет-бетонирование? Вообще,
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
В любом случае надежно и просто сделать вряд ли получится.
Без нормальной документации и выводов обследования все советы на форуме - гадание на кофейной гуще. Могут не пользу, а вред принести.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2022, 10:08
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Без нормальной документации и выводов обследования все советы на форуме - гадание на кофейной гуще. Могут не пользу, а вред принести.
Я рассчитываю на то, что эта мысль красной линией проходит через темы подобного рода.
В любом случае, хоть с проектом, хоть без, решение принимать собственнику.
Но вот насчёт второго - напряг все экстрасенсорные чакры.... Никак не придумать сценарий с предложенным усилением и во вред. Разве что доп. пригруз.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 04.01.2022, 10:19
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,037


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Никак не придумать сценарий с предложенным усилением и во вред. Разве что доп. пригруз.
Доп. пригруз как вариант. Автор пишет, что свод то ли опирается, то ли "приходится" на ветхую ненесущую стену. Не исключен вариант, что сначала (или одновременно) надо заняться этой стеной, а не только сводом. А то может получиться, что свод усилят и успокоятся.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2022, 11:00
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,702
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


За последние годы сколько таких сводов у меня было ... ТС пока выложил только обывательские наблюдения и те сверхповерхностно (у меня что-то не стыкуется). Без фото это даже гадание не получается, так, пустой треп.

Если соседей сверху можно не трогать то уже совсем загадка, этот свод декорация что-ли? А не перекрытие пола верхнего этажа как у нормальных людей (временных исправлений ситуации много видел, но они все временные).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2022, 11:42
| 1 #10
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
решение принимать собственнику
Если речь о собственнике здания, так он уже признал состояние аварийным (пост 4). Тут жильцов не спрашивать надо, а отселять )))
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2022, 17:11
#11
Budassi


 
Регистрация: 03.01.2022
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
этот свод декорация что-ли? А не перекрытие пола верхнего этажа
Я думаю что свод под полом и лагами. Проблема пока в том, что заглянуть туда не можем. Но не суть. Сделала фотографии. На фото есть свод как должно быть (рядышком свод), свод над стеной ветхой с проемом (над ней даже можно разглядеть балку кажется деревянную) и следующий свод уже без свода, достки между швелерами. Если кому интересно, свод и половинку снесло во время бомбежки (Питер, старый фонд).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-11.jpeg
Просмотров: 101
Размер:	194.6 Кб
ID:	244209  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-1.jpeg
Просмотров: 99
Размер:	400.1 Кб
ID:	244210  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-2.jpeg
Просмотров: 98
Размер:	391.7 Кб
ID:	244211  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-3.jpeg
Просмотров: 94
Размер:	233.0 Кб
ID:	244212  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-4.jpeg
Просмотров: 92
Размер:	178.3 Кб
ID:	244213  

Budassi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2022, 17:13 еще фото
#12
Budassi


 
Регистрация: 03.01.2022
Сообщений: 4


Еще фотографии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-6.jpeg
Просмотров: 83
Размер:	224.1 Кб
ID:	244214  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-7.jpeg
Просмотров: 80
Размер:	241.9 Кб
ID:	244215  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-8.jpeg
Просмотров: 80
Размер:	140.7 Кб
ID:	244216  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-9.jpeg
Просмотров: 76
Размер:	326.3 Кб
ID:	244217  Нажмите на изображение для увеличения
Название: image-04-01-22-05-00-10.jpeg
Просмотров: 73
Размер:	190.0 Кб
ID:	244218  

Budassi вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2022, 17:58
#13
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,952


Я правильно понимаю что доски, видимые над двутаврами - это пол вышележащего этажа? Укажите пролет (расстояние между стенами, на которые опираются) двутавров, укажите их высоту и ширину и шаг установки (расстояние между швеллерами). Совершенно типовое решение для перекрытий той эпохи - "часторебристый свод". Хотя собственно свода на фото и не видно Такое состояние только в вашей квартире или по всему дому? Есть ли фото сохранившихся, не разрушенных участков свода? По сохранившемся элементам перекрытия можно сделать схему сечения свода? Интересует именно указанные параметры двутавров, их пролет, шаг и высота поднятия свода расстояние от низа двутавра до нижней точки свода в центре. Особых проблем по восстановлению такого свода "снизу" нет, но вот какая несущая способность у двутавров с учетом их коррозии... Помог бы и план квартиры с указанием расположения двутавров по потолку и с указанием аварийной зоны... Без этих данных толковых советов тут дать невозможно...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2022, 19:11
| 2 #14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,702
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


А фото свода где?

Вроде видно что стенка ничего не несет, там сверху тоже 2-тавр.

2-тавры это балки свода (классическая конструкция - кирпичный свод по металлическим балкам, в домах постройки около 1-ой мировой встречается и рельсы), шаг обычно около 1 метра. Пролет мне встречался до 5 м, обычно до 4 м, но может быть и длиннее. Деревянный пол сделали в чвое время вместо того чтобы починить перекрытие/свод, встречал такой подход регулярно.

Вот как это выглядит часто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001733430001.jpg
Просмотров: 75
Размер:	511.6 Кб
ID:	244220  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2022, 23:00
#15
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,952


При опирании пола на двутавры сам сводик получается самонесущим. Ну, если только еще засыпка на нем лежит звукоизоляционная. Выкладывать такой сводик по кружалам снизу - да так так и надо, переставные неширокие кружала, никаких проблем. Проблемы в том, что при твердении и сушке раствора вся сырость уйдет в доски пола соседей. И когда паркет у соседей разбухнет - мало не покажется. Укрыть доски снизу пароизоляционной мембраной? Не айс, да и не загерметизируешь... Хотя и не повредит, и защитит доски от увлажнения до некоторой степени. Придется предусматривать интенсивную вентиляцию пространства между сводиком и досками пола. Минимизировать количество раствора - а это значит подтачивать кирпичи для того, чтобы они плотно прилегали друг к другу. Или использовать клеющие составы... Для облегчения сводов применять перфорированный кирпич - и, может, использовать облицовочный пустотный кирпич
шириной не 120 а 85 мм.... Но все же главное - правильная оценка несущей способности двутавров. С учетом их многолетнего возраста и состояния Кстати, по поводу последней картинки. Я встречал сводики с другой раскладкой кирпича, поперек свода. С учетом применения нешироких переставных кружал такая схема предпочтительнее.

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 04.01.2022 в 23:06.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2022, 01:34
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,946


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
. Выкладывать такой сводик по кружалам снизу - да так так и надо, переставные неширокие кружала, никаких проблем. Проблемы в том, что при твердении и сушке раствора вся сырость уйдет в доски пола соседей. И когда паркет у соседей разбухнет - мало не покажется. Укрыть доски снизу пароизоляционной мембраной? Не айс, да и не загерметизируешь... Хотя и не повредит, и защитит доски от увлажнения до некоторой степени. Придется предусматривать интенсивную вентиляцию пространства между сводиком и досками пола. Минимизировать количество раствора - а это значит подтачивать кирпичи для того, чтобы они плотно прилегали друг к другу. Или использовать клеющие составы...
Не надо усложнять... Зачем свод, если на него ничего не опирается (так мне показалось по тем фото, что приложили.... да и свод то видимо разобран)... А если на него что-то опирается, то вижу вариант, о котором писал выше.

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Если речь о собственнике здания, так он уже признал состояние аварийным (пост 4)
Здания или квартиры/помещения?... Вроде бы тс пишет про помещение.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 05.01.2022, 11:05
#17
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,952


"Не надо усложнять... Зачем свод, если на него ничего не опирается" - Да хотя бы реставрация и восстановление конструктивной схемы здания. Наверняка историческое...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2022, 11:49
#18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Здания или квартиры
Я понял здания. Собственник помещения к несущим конструкциям притрагиваться не должен, потому как не обязан в них разбираться. "Помещение признано аварийным" - если не играться со словами, это означает невозможность дальнейшей эксплуатации и никакие соседи своим мнением на это состояние влиять не могут.
Впрочем, юридические закорючки местожительства т.с. и жаргон местных бюрократов могут быть иными и иметь свой собственный смысл.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2022, 11:51
#19
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,702
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Так это выглядит сверху.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0161.jpg
Просмотров: 64
Размер:	371.9 Кб
ID:	244225  
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Можно ли восстановить свод из боя кирпича снизу, не затрагивая соседей сверху

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Подскажите, пожалуйста, какой можно применить узел крепления двутавровой балки составного произвольного сечения на колонну круглого сечения сверху. prok.rbs Металлические конструкции 47 16.01.2019 15:34
Можно ли восстановить файл исходных данных spr? MasterZim SCAD 0 26.11.2018 19:01
Можно ли использовать гернитовый шнур для уплотнения примыкания вентшахты из кирпича к мон. плите перекрытия? ganesh Пожарная безопасность 0 18.09.2018 11:14
как можно восстановить чертеж? Werwolf3110 AutoCAD 5 10.03.2006 08:02