| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»

Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2011, 15:37 #1
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»
Зяблик
 
Металлостроительство
 
Москва
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 1,160

На обсуждение выносится 1-я редакция проекта СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» (актуализация СНиП). Замечания и предложения по этому документу можно высказывать здесь или направить на E-mail: info@stako.ru или по факсу 8(495) 660-79-40.

Проект разработан ЦНИИПСК им. Мельникова

Спасибо всем за участие в обсуждении

Вложения
Тип файла: rar СНиП 3.03.01-87.rar (613.6 Кб, 3090 просмотров)

Просмотров: 42472
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2011, 10:05
#2
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,160


Неужели замечания к этому СНиП появятся только после его утверждения? А может быть лучше до того .... ?
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 10:54
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Мне сейчас лень смотреть, попозже посмотрю.
А когда утвердят ? И что изменилось в двух словах ?

Сразу выскажусь. Это единственный СНиП сдерживающий беспредел на стройплощадке хоть как-то, лучше государству там ничего не трогать...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 12:16
#4
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,901


на мой взгляд не специалиста - новые конструкции появились, вроде навесных фасадов
да и разработчики вроде приличные
ЦНИИПСК им. Мельникова
НИИЖБ им. А.А. Гвоздева
ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко


1
Область применения ………………………………………………………………………..………………………………
2
Нормативные ссылки ………………………………………………………………………….……………………………
3
Общие требования ……………………………………………………………………………..……………………………
4
Монтаж стальных конструкций …………………………………………………………….….…………………………..

4.1 Общие положения ………………………………………………………………………..……………………………..

4.2 Подготовка конструкций к монтажу ……………………………………………..……………………………………

4.3 Укрупнительная сборка ……………………………………………………………..………………………………….

4.4 Установка, выверка и закрепление ………………………………………………………..…………………………

4.5 Монтажные соединения на болтах без контролируемого натяжения ………………………..………………..

4.6 Монтажные соединения на болтах, в том числе высокопрочных, с контроли-
руемым натяжением ……………………………………………..………………………………..……………………

4.7 Специальные монтажные соединения ……………………………………………….………………….………….

4.8 Монтажные сварные соединения ……………………………………………………………..…………….............

4.9 Предварительное напряжение конструкций ……………………………………………..…………………………

4.10 Испытание конструкций и сооружений ………………………………………….………………………………...

4.11 Дополнительные правила монтажа конструкций одноэтажных зданий ………………………….………….

4.12 Требования при приемочном контроле ……………………………………………………………..…………….

4.13 Обеспечение устойчивости основных конструктивных элементов в
процессе монтажа …………………………………………………………………………………………………….

4.14 Монтаж встроенных конструкций …………………………………………………………..………………………

4.15 Монтаж конструкций структурных покрытий ……………………………………..………………………………

4.16 Монтаж конструкций структурных покрытий …………………………………………………………………….

4.17 Монтаж конструкций висячих вантовых покрытий ………………………………………..…………................

4.18 Монтаж конструкций мембранных покрытий ……………………………………………………..………………

4.19 Дополнительные правила монтажа конструкций транспортных галерей ……………………….…...........

4.20 Дополнительные правила монтажа конструкций антенных сооружений
связи и башен вытяжных труб ………………………………………………………….. ……………………….............

4.21 Демонтаж и монтаж конструкций объекта при реконструкции
действующих производств …………………………………………………………………………………………..

4.22 Монтаж и демонтаж конструкций с применением вертолетов ………………………………………………..


5
Бетонные работы ……………………………………………………………………………………..……………………..

5.1 Материалы для тяжелых и мелкозернистых бетонов…………………………………..………………..............

5.2 Бетонные смеси …………………………………………………………………………………………..……………..

5.3 Подготовка основания и укладка бетонной смеси ……………………………………………..………………….

5.4 Выдерживание и уход за бетоном ………………………………………………………………………..………….

5.5 Испытание бетона при приемке конструкции …….………………………………………….……………………..

5.6 Бетоны на пористых заполнителях ………………………………………………………..…………………………

5.7 Кислотостойкие и щелочестойкие бетоны ………………………………………………..…………………..........

5.8 Жаростойкие бетоны ………………………………………………………………………..………………………….

5.9 Бетоны особо тяжелые и для радиационной защиты ………………………………………..…………………..

5.10 Производство бетонных работ при отрицательных температурах воздуха ………………………………..

5.11 Производство бетонных работ при температуре воздуха выше 25єС ………………………………………

5.12 Специальные методы бетонирования ……………………………………………………….……………………

5.13 Прорезка деформационных швов, технологических борозд, проемов,
отверстий и обработка поверхности монолитных конструкций ………………………………………………

5.14 Цементация швов. Работы по торкретированию и устройству
набрызг-бетона ………………………………………………………………………………………………………..

5.15 Арматурные работы …………………………………………...…………………………….……………………….

5.16 Опалубочные работы ……………………………..………………………………………………..………………..

5.17 Приемка бетонных и железобетонных конструкций или частей сооружений ………………..…………….
6
Монтаж сборных железобетонных и бетонных конструкций ………………………………………………..............

6.1 Общие указания …………………………………………………………………………………………………………

6.2 Устройство оснований и фундаментов ……………….....................................................................................

6.3 Установк колонн и рам………………………………………………………………………………………………….

6.4 Установка ригелей, балок, ферм, плит перекрытий и покрытий

6.5 Установка панелей стен ………………………………………………………….…………………………………….

6.6 Установка вентиляционных блоков, объемных блоков шахт лифтов и
санитарно-технических кабин…………………………………………………………………………………………… ..
6.7 Возведение зданий методом подъема перекрытий ………………………………………………………………
6.8. Сварка и антикоррозионное покрытие закладных и соединительных изделий……………………………..
6.9 Замоноличивание стыков и швов ……………….……………………………………………………………………
6.10. Водо-, воздухо- и паропроницаемость, тепло- и звукоизоляция стыков наружных стен
и монтажных узлов примыкания оконных и дверных блоков к стеновым проемам ………………………..…….
7
Монтаж лёгких ограждающих конструкций ……………………………………………………………………………..

7.1 Общие требования при монтаже лёгких ограждающих конструкций…………………………………………...

7.2 Ограждающие конструкции из асбоцементных, экструзионных панелей и плит…………………………….

7.3 Монтаж металлических ограждающих конструкций кровли полистовой сборки и из сэндвич-панелей

7.4 Навесные вентилируемые фасады…………………………………………………………………………………..

7.5 Каркасно-обшивные прегородки ……………………………………………………………………………………..

7.6 Стены из панелей типа «сендвич» и полистовой сборки ..………………………………………………………
8
Монтаж деревянных конструкций …………………………………………………………………………………………
8.1 Общие положения приёмки и монтажа деревянных конструкций………………………………………………
8.2 Монтаж деревянных колонн и стоек………………………………………………………………………………….
8.3 Монтаж клеёных деревянных балок………………………………………………………………………………….
8.4 Монтаж деревянных сборных ферм………………………………………………………………………………….
8.5 Монтаж клеёных деревянных арок и рам……………………………………………………………………………

8.6 Монтаж ребристых куполов из клеёной древесины ………………………………………………………………
9
Каменные конструкции ...……………………………………………………………………………………………………
9.1 Общие положения возведения каменных конструкций……………………………….…………………………..

9.2 Кладка из керамического и силикатного кирпича, из керамических, бетонных, силикатных
и природных камней правильной формы ………………………………………………………………………..
9.3 Облицовка стен в процессе возведений кладки …………………………………………………………………
9.4 Особенности кладки арок и сводов ………………………………………………………………………………..
9.5 Кладка многослойных облегчённых наружных стен. Несущие наружные стены…………………………..
9.6 Самонесущие (навесные) стены…………………………………………………………………………………….
9.7 Требования к конструкциям и материалам лицевого слоя……………………….…………………………….
9.8 Устройство горизонтальных и вертикальных деформационных швов в наружном лицевом слое кладки
9.9 Кладка стен из крупноформатных керамических поризованных пустотных камней……………………….
9.10 Основные средства подмащивания…………………………………………...................................................

9.11 Кладка из бутового камня и бутобетона …………………………………………………………………………
9.12 Дополнительные требования к производству работ в сейсмических районах ……………………………

9.13 Возведение каменных конструкций в зимних условиях ……………………………………………………….
9.14 Кладка с противоморозными добавками …………………………………………………………………………
9.15 Кладка на растворах без противоморозных добавок с последующим упрочнением
конструкций перегревом ……………………………………………………………………………………...........
9.16 Кладка способом замораживания …………………………………………………………………………………
9.17 Контроль качества работ…………………………………………………………………………………………….
9.17 Усиление каменных конструкций реконструируемых и поврежденных зданий ………………….............
9.19 Приемка каменных конструкций ………………………………………………………………………….............

10
Сварка монтажных соединений строительных конструкций ………………………………………………………

10.1 Общие положения …………………………………………………………………………………………………….

10.2 Сборка и сварка монтажных соединений стальных конструкций …………………………………………….

10.3 Основные и сварочные материалы ………………………………………………………………………………..

10.4 Сварочное оборудование …………………………………………………………………………….……………..

10.5 Сборка конструкций под сварку …………………………………………………………………………………….

10.6 Сварка монтажных соединений стальных конструкций………………………..………………………………..

10.7 Сборка и сварка монтажных соединений железобетонных конструкций …………………………………...

10.8 Контроль качества сварных соединений стальных конструкций………………………………………………
10.9 Приёмочный контроль сварных соединений железобетонных конструкций……………………..…...........






Приложение А (обязательное) Перечень нормативных документов …………………..………………...………...
Приложение Б (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала работ по монтажу
строительных конструкций …………………………………………………………..
Приложение В (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала сварочных работ ………………….
Приложение Г (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала антикоррозийной защиты
сварных соединений ………………………………………………………………….
Приложение Д (обязательное) Расчет устойчивости элементов конструкций ……………………….…………..
Приложение 4 (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала замоноличивания
монтажных стыков и узлов ………………………………………………………….
Приложение 5 (обязательное) Оформление обложек и страниц журнала выполнения монтажных
соединений на болтах с контролируемым натяжением ………………………..
Приложение 5а (обязательное) Журнал контрольной тарировки динамометрических ключей …………….......
Приложение 6 (рекомендуемое) Область применения цементов в строительстве ………………….…..………..
Приложение 7 (обязательное) Материалы для бетонов и растворов ……………………………….……………..
Приложение 8 (рекомендуемое) Область применения добавок к бетонам …………………………..……………..
Приложение 9 (рекомендуемое) Выбор наиболее экономичного метода выдерживания бетона при
зимнем бетонировании монолитных конструкций …………...………………….
Приложение 10 (рекомендуемое) Рекомендуемые марки порошка и связки алмазного инструмента
для обработки бетона и железобетона ……………………………………………
Приложение 11 (обязательное) Нагрузки и данные для расчета опалубки монолитных бетонных
и железобетонных конструкций …………………………………………………….
Приложение 12 (обязательное) Акт испытания конструкций здания и сооружения (форма) ……………………


Приложение 13 (справочное) Вяжущие для кладочных строительных растворов и их составы ……………
Приложение 14 (справочное) Противоморозные и пластифицирующие добавки в растворы,
условия их применения и ожидаемая прочность раствора ……………………
Приложение 15 (справочное) Рекомендации по выбору длины вытяжных заклепок в зависимости от толщины соединяемого пакета………………………………………………………
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2011, 13:16
#5
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,160


Желательно высказаться до 10 октября, потом документ пойдёт на утверждение ... , а разработчики - живые люди - так что могут быть и ошибки ...
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 15:22
#6
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Несогласен немного с п. 3.10:
- Запрещается перемещение любых конструкций волоком.
А если нужно переместить, например дорожные плиты, а крана нет - есть только бульдозер или трактор. Цепляем и потащили на новое место укладки. Считаю, в этот пункт нужно ясность внести, например: Запрещается перемещение строительных конструкций волоком, если это может повлечь их повреждение и утрату несущей способности, а также если такой способ транспортировки не предусмотрен изготовителем конструкции или нормативными документами на конструкцию (паспорт, ТУ, ГОСТ и т.д.). Также интересно, перемещение накатом допускаются?


Радует, что появился раздел 4.7 Специальные монтажные соединения (СМС), и ряд других уточняющих и новых разделов.

Считаю, что как и в СНиП -основоположнике осталось несоответствие по распалубке монолитных конструкций, а именно: в таб. 5.4 прочность армированного бетона в момент распалубки составляет 3,5 МПа, но не менее 50% проектной, а в таб. 5.11 минимальная прочность бетона незагруженных монолитных конструкций при распалубке вертикальных поверхностей из условия сохранения формы - 0,2-0,3 МПа.
Я считаю, Нужно придти к какому-то одному решению. Например и в бетонных и в опалубочных работах СНиПа указать два регламентированных промежутка для распалубки - для незагруженных вертикальных конструкций и конструкций под нагрузкой.

Допуски на приемку остались, в основном, прежними. Хотя с учетом появления новых методов и приборов контроля (тахеометры, лазерный инструмент), по ряду параметров я бы их ужесточил.

В целом неплохо - явных косяков я не обнаружил (ну кроме ряда технических текстовых ошибок, которые при корректуре, надеюсь, уйдут). Хотя может и дополнил бы еще такими разделами как устройство систем панорамного остекления фасадов, например и ввел немного больше графического материала (схем, графиков).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 16:43
1 | #7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Цитата:
конструкций структурных покрытий
- что это ?
Каким нормативным документом регламентируется название ?

Цитата:
4.16.3 При укрупнительной сборке блоков следует строго следить за установкой элементов в соответствии с монтажной схемой, так как замена на элемент даже большего сечения, чем в проекте, может привести при эксплуатации здания к аварийной ситуации.
Это СНиП или как ? Это требование или что ? Критерий оценки требования какой (строго/не строго) ?

Цитата:
4.16.5 При подъеме блоков в проектное положение монтажными механизмами необходимо обеспечивать его горизонтальность, не допуская перекоса блока.
А ещё есть способ поворота на шарнирах, надвижка, подъём в вертикальном положении, косо, криво... Это теперь всё запрещено ? С какой такой радости ?

Цитата:
4.16.2 Укрупнительная сборка блоков покрытий производится на месте подъема или вблизи строящегося объекта на временных опорах. Предельные отклонения установки временных опор должны соответствовать перечислению 1 таблицы 4.11. На каждый собранный блок составляется геодезическая исполнительная схема.
Я не геодезист... Но если опоры сделали с ошибкой +-Х мм, потом блок собрали с ошибкой +- У мм... Блок прогнулся под своей тяжестью и ветром в момент съемки...
Получится в реальности исполнительная документация сделанная "внизу" не соответствует реальности.
На фига она тогда нужна ?
Если уж что-то описывать, опишите требования к стенду (извиняюсь такие есть частично в таблице) для сборки и требования по сборке. Конкретные.
Сейчас блок даже на место может не встать при стечении обстоятельств.
Исполнительную съёмку надо делать "наверху" по факту монтажа. То что делается внизу не есть геодезическая съёмка. Это не геодезия.


Цитата:
5.13.3 Требования к режимам механической обработки бетона и железобетона приведены в табл. 5.9.
1. Прочность бетона и железобетона при обработке
Не менее 50 % проектной
Ну хорошо, а почему нельзя делать борозды раньше совочком ?
Перерасход материала на резку.

Цитата:
5.12.2 Метод ВПТ следует применять при возведении заглубленных конструкций при их глубине от 1,5 м и более; при этом используют бетон проектного класса до В25.
Почему до В25 ?

Стена в грунте есть, а как делать струйную цементацию ?
Где она ?
Почему не сделаны исследования на эту тему ?
Почему не проверены существующие исследования и не вставлены в СНиП ?

Написаны ли более подробно размеры карт при бетонировании перекрытий и полов ?

Каким образом устранять усадочные трещины ?

Цитата:
5.4.3 Движение людей по забетонированным конструкциям и установка опалубки вышележащих конструкций допускаются после достижения бетоном прочности не менее 2,5 МПа.
Почему вместо раскрытия подробной информации просто переписали строчку из старого СНиПа ?
Почему не учтена прочность опалубки ? Почему не написано, что при прочной опалубке можно его нарушать ?
Требование не работает так как не учитывает весь спектр ситуаций. И даже ограничивает организацию работ.

Цитата:
5.4.1 Открытые поверхности свежеуложенного бетона немедленно после окончания бетонирования (в том числе и при перерывах в укладке) следует надежно предохранить от испарения воды. Свежеуложенный бетон должен быть также защищен от попадания атмосферных осадков. Защита открытых поверхностей бетона должна быть обеспечена в течение срока, обеспечивающего приобретение бетоном прочности не менее 70 %, в последующем поддерживать температурно-влажностный режим с созданием условий, обеспечивающих нарастание его прочности.
Это целая книжка, а вы одну строчку оставили.
"следует надежно предохранить от испарения воды." - как это понимать ?

Цитата:
5.3.13. В процессе укладки бетонной смеси необходимо постоянно следить за состоянием форм, опалубки и поддерживающих подмостей.
При обнаружении деформаций или смещений отдельных элементов опалубки, подмостей или креплений следует принять немедленные меры к их устранению и, в случае необходимости, прекратить работы на этом участке.
Как выглядит эта необходимость ? Критерии не приведены.

Цитата:
5.3.2 В железобетонных и армированных конструкциях отдельных сооружений состояние ранее установленной арматуры должно быть перед бетонированием проверено на соответствие рабочим чертежам. При этом следует обращать внимание во всех случаях на выпуски арматуры, закладные части и элементы уплотнения, которые должны быть тщательно очищены от ржавчины, окалины и следов раствора.
Ну и к чему это ?
Зачем написали ?

Цитата:
Для обеспечения прочного и плотного сцепления бетонного основания со свежеуложенным бетоном требуется:
- удалить поверхностную цементную пленку со всей площади бетонирования;
- вырубить наплывы и раковины до здорового бетона;
- удалить опалубку штраб, пробки и другие ненужные закладные части;
- очистить поверхность бетона от сора и пыли, а перед началом бетонирования поверхность старого бетона продуть струей сжатого воздуха.
А смочить поверхность не надо ?
А как укладывать на дерево, на сталь, на стекло, на пластик ?
Кстати, бетонная подготовка толщиной обычно 10-15 см... Что будет если её вырубать ?
"а перед началом бетонирования поверхность старого бетона продуть струей сжатого воздуха"- а это зачем ? Заставляете держать на стройке компрессор без дела... Второй раз пылесосом пройтись и все дела...

Цитата:
4.22 Монтаж и демонтаж конструкций с применением вертолетов
Нет требований к узлам крепления конструкций (ловители).
Вместо "Т а б л и ц а 4.16" лучше бы написали допустимую продолжительность висения вертолёта, хотя бы этих... А эти данные из таблицы запрещено писать в СНиПах. Ведь паспорта техники меняются ежегодно. Лучше бы продолжительности ориентировочные дали.
Не определена опасная зона при падении вертолёта. Не определена опасная зона при монтаже и транспортировке грузов вертолётами.
Не описаны дирижабли.
Не описаны воздушные шары.
Не описана скорость ветра при монтаже и прочие погодные условия.

Цитата:
4.21.3 При замене покрытий без остановки производства работы следует вести на отдельных захватках. При этом разборку покрытия следует совмещать с монтажом новых конструкций.
Угу. А если предприятие работает за 100 км, но в этом месте замерло ? Зачем тогда захватки ?


Не определён перечень ответственных конструкций требующих акта промежуточной приёмки.
Не приведён примерный перечень актов скрытых работ , как в СНиП по земляным работам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.10.2011 в 17:13.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 17:39
1 | #8
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не определён перечень ответственных конструкций требующих акта промежуточной приёмки.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не определён перечень ответственных конструкций требующих акта промежуточной приёмки.
Ну этот перечень, собственно, оговаривается проектировщиком и указывается в проектных данных. Также в актуализированном СНиП имеется п. 3.23: - Производственный контроль качества строительно-монтажных работ надлежит осуществлять в соответствии со СНиП 12-01-2004 (в котором говорится о приемке скрытых работ и что под ними подразумевается, цитирую:
5.15 По мере готовности работ и конструкций, показатели качества которых влияют на безопасность объекта и подлежат оценке соответствия требованиям нормативных документов и стандартов, являющихся доказательной базой соблюдения требований технических регламентов, исполнитель работ не позднее чем за 3 рабочих дня извещает застройщика (заказчика), представителей органов государственного контроля (надзора) и авторского надзора о сроках выполнения соответствующей процедуры.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Цитата:
4.16.5 При подъеме блоков в проектное положение монтажными механизмами необходимо обеспечивать его горизонтальность, не допуская перекоса блока.

А ещё есть способ поворота на шарнирах, надвижка, подъём в вертикальном положении, косо, криво... Это теперь всё запрещено ? С какой такой радости ?
Тут имеются в виду именно монтаж блоков структурных покрытий. Я думаю, что при монтаже методом поворота на шарнирах блок может быть поврежден, т.к. будет испытывать нерасчетные нагрузки (масса блока может доходить до нескольких сот тонн). Подъем в вертикальном положении неудобен - т.к. потом надо будет обеспечить поворот подвешенного блока в монтажное горизонтальное положение. Метод надвижки - не разу не сталкивался с его применением в структурных конструкциях (скорее всего он неудобен, т.к. надо будет что-то придумывать для укрепления конструкции, которая не будет работать жестко пока она не целая). И я не увидел прямого запрета на использование вышеупомянутых методов монтажа в данном СНиПе.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
- что это? Каким нормативным документом регламентируется название ?.
Структурные конструкции представляют собой решетчатые системы покрытий на ячейку, соответствующую размерам сетки колонн: 12х12, 18х12, 24х12, 24х24 м и т. д. Их выполняют из линейных элементов, пирамид, а так же длинномерных плоских или пространственных ферм. Связующим звеном решетчатых систем является соответственно в первом случае - узловые элементы, во втором - плоские треугольники, в третьем - линейные элементы. Структурные конструкции, как правило, монтируют укрупненными блоками.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 02.10.2011 в 17:57.
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 18:20
#9
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Хотя с учетом появления новых методов и приборов контроля (тахеометры, лазерный инструмент), по ряду параметров я бы их ужесточил.
Напрасно. Методы производства работ остались прежними, а самым удобным измерительным инструментом производителя был и остается складной метр.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 02.10.2011 в 18:28.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 21:44
#10
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
Напрасно. Методы производства работ остались прежними, а самым удобным измерительным инструментом производителя был и остается складной метр.
имеются в виду методы контроля, а не методы производства работ.

Интересно, если Вы считаете, что
Цитата:
Сообщение от german-nk Посмотреть сообщение
самым удобным измерительным инструментом производителя был и остается складной метр
,
то как Вы будете строить, например, комплекс высотных сооружений (3-4 корпуса разной этажности со сложными планировками (радиусы и т.д.) - также будете разбивку и вынос осей осуществлять складным метром ? (кстати, свидетельство о поверке на данный метр у Вас имеется, я надеюсь).

P.S. наверное складной метр производителя работ и остается САМЫМ УДОБНЫМ измерительным инструментом прораба, особенно в понедельник утром, но уж никак не САМЫМ ТОЧНЫМ и ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ...... На отечественных стройках прорабы обычно пользуются рулетками (в т.ч. лазерными) - это еще более удобнее, чем складной метр. Рекомендую.

Однако, уважаемый german-nk, мы удалились от темы. Есть ли у Вас замечания по поводу актуализированной редакции СНиП?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2011, 22:10
#11
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,160


Обсуждение-то началось, а вот от чьего имени мне эти замечания и предложения двигать дальше? От форумчан сайта DWG.RU? И как быть с авторскими правами на них ....
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 22:42
#12
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


от имени инженеров-строителей. Авторские права - не важно, лишь бы потом при использовании утвержденного СНиП уголовное право не было востребовано.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 22:43
#13
german-nk

ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ
 
Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
Однако, уважаемый german-nk, мы удалились от темы. Есть ли у Вас замечания по поводу актуализированной редакции СНиП?
А я и высказал свое мнение. Я против Вашего предложения ужесточить допуски на приемку, мотивируя это предложение появлением на стройке более совершенных измерительных приборов. Там где была необходимость, подчеркиваю необходимость, производили и производят достаточно точные измерения и без лазерных штучек.
__________________
Строил, - знаю

Последний раз редактировалось german-nk, 02.10.2011 в 22:59.
german-nk вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 23:02
1 | #14
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Приложение 11. Таблица 1. В формуле Р = гамма (0,27 + 0,78) К1К2 , уже в который раз про**али скорость бетонирования!!!
Р = гамма (0,27 v + 0,78) К1К2
Сразу видно, что проект снипа сплошной копипаст!!! Когда головой начнут работать, лишь бы бабло срубить

** - "ср"
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 23:57
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


studioserg
Вы меня не убедили. Всё выше изложенное считаю должно быть в новом СНиПе.

Про структурные конструкции. Если нет в каком-нибудь ГОСТ термина то их нет. а если их нет, то по каким критерия к ним относить ?
Надо или родить термин или дать ссылку на существующий термин.
Методы монтажа могут быть разные в зависимости от блоков и т.п. А там есть запрет.


Кстати, новое замечание.
Может стоит уточнить вопрос с проектированием разных опалубок в ПОС или в ППР ?
Пока это не всё закреплено нормативно.
Обычные системы опалубок нигде вроде бы не требуется проектировать в ПОС. Да и в ППР их часто забывают... И часто деревянную опалубку никто не проектирует...
Вот может уточнить вопрос ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2011, 09:23
#16
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,160


Tyhig
Цитата:
конструкций структурных покрытий
Есть определения вот этих двух терминов:

КОНСТРУКЦИИ СТРУКТУРНЫЕ: пространственные металлические перекрёстно-стержневые конструкции, собранные из унифицированных элементов в виде пространственных плит или сводов (взято с сайта «Словари и Энциклопедии на Академике»).

ПОКРЫТИЯ СТРУКТУРНЫЕ: Стержневая пространственная конструкция с перекрёстной системой жёстких несущих элементов. (из СТО 0053-2006 «Монтаж и демонтаж стальных строительных конструкций. Положения при производстве работ в развитие СНиП 3.03.01-87).

Какое правильнее было бы включить в этот СНиП?
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 09:55
#17
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,626


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;814113]Сразу видно, что проект снипа сплошной копипаст!!! Когда головой начнут работать, лишь бы бабло срубить
Точно. В таблице 4.9 на крановые пути нормы скопировали из СНиП 3.03.01-87, хотя эти нормы из "Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов", утвержденных 30,12,1969 г., и была ссылка на эти нормы. Сейчас ссылку убрали. ПБ 10-14-92 отменило действие предыдущих норм, и сейчас в ПБ 10-382-00 на подвесные краны нет норм, только на рельсы, которые являются техническими устройствами, а не строительными конструкциями.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 09:56
#18
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
Желательно высказаться до 10 октября, потом документ пойдёт на утверждение ... , а разработчики - живые люди - так что могут быть и ошибки ...
"6.8.11 Монтажные швы узлов примыкания оконных и дверных блоков к стеновым проемам следует выполнять в соответствии с требованиями ГОСТ 30971.
6.10.24 Монтажный шов примыкания оконных и дверных блоков к стеновым проемам должен соответствовать требованиям ГОСТ 30971."

"6.10 Водо-, воздухо-, и паропроницаемость, тепло- и звукоизоляция стыков наружных стен и монтажных узлов примыкания оконных и дверных блоков к стеновым проемам."

Это уже содержится в СНиП 23-02-2003 и ГОСТ30971. Зачем плодить сущности?

"6.10.25 Приемку монтажных узлов примыкания к стеновым проемам производят по ГОСТ 30971 путем проведения..."

ГОСТ 30971 сам описывает правила приемки согласно себя.


7.6 Стены из панелей типа «сэндвич» и полистовой сборки.

Монтаж сэндвич-панелей и их характеристики описывает производитель в техническом каталоге. Зачем что-то из себя выжимать и дописывать в эту главу их порядок монтажа и крепление вплоть до нащельников и типоразмеров саморезов? Сошлитесь на технический каталог производителя и хватит.


"Отклонение от вертикальности и горизонтальности крепления облицовочных материалов"

Что это? Зачем переписывать старую таблицу другими словами?
twilight вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 10:06
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Зяблик, я же в них не разбираюсь.
Просто мне кажется надо бы отличить. Дать какой-нибудь критерий отличия от прочих конструкций.
По второму определению и мачта с башней тоже структурные получаются.

Цитата:
Сообщение от Зяблик Посмотреть сообщение
в виде пространственных плит или сводов
То есть стены по определению не могут быть структурными ?
А по идее могут ?

Мне кажется надо найти другое ключевое отличие, однозначно определяющее, что перед тобой структурная конструкция, какое не знаю.
Может быть размеры указать или т.п.
А они же с запада пришли наверное...
В ИСО и ДИНах ничего по терминам нет ? Может оттуда термин стырить ?

Может быть выделить классы/виды/типы структурных конструкций...
Или хотя бы написать, каким образом инженер должен решать пользоваться ему этим куском СНиПа или нет.
Например "Отнесение конструкции к структурным принимается на основании функции/предназначения или на основании толщины или жёсткость не менее Х, или потому что они заменяют прогоны и фермы..."

А вы уверены, что существуют такие только структурные конструкции ?
И что никто больше их по другому не называет ?
А вот например всякие сферы, полусферы, цилиндры... Это тоже структурные конструкции ? Там вроде другие термины были...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 10:32
#20
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Я вообще считаю приложение 11 бессмысленным, есть гост на опалубку, там все есть, чт онадо и что не надо, вот пуст и будет, либо тогда надо приложение делать копипастом из госта, а не из предидущего снипа, потому как там есть разночтения и гост, на мой взгляд, более проработан.
@$K&t[163RUS] вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Изменения системы СПДС. ГОСТ 21.101-97 и не только! Red_line Архитектура 19 05.08.2010 18:01
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24