Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как измерением в опыте найти давление в пятне контакта ?

Как измерением в опыте найти давление в пятне контакта ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.01.2022, 09:28 #1
Как измерением в опыте найти давление в пятне контакта ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,768

Добрый день.

Забавы ради интересно опытным путём найти давление в пятне контакта двух твердых тел (железобетон и сталь или ж.б. и ж.б.).
Нужно экспериментальное распределение эпюры и величины давления в точках.
При этом пятно очень маленькое (порядка 0,1х0,1...0,2 м), а силы весьма большие (20-60 кН). Мелкие плёночные тензодатчики при размерах порядка 20 мм и нагрузках до 10 кгс (то есть 0,1/(3,14*0,01^2)=0,318 МПа) не подойдут - сломаются. Надо что-то порядка 5-6 МПа.
Подскажите, как с этим справлялись деды ?
Может быть сегодня есть какие-то новые сверхпрочные датчики сжатия примерно до 5-6 МПа ?
Может как-то фольгой, бумагой, спичками можно обойтись на местах ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 1432
 
Непрочитано 26.01.2022, 09:40
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,014


А что в результате хочется получить? Кмк лучше моделировать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2022, 09:42
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,768


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А что в результате хочется получить? Кмк лучше моделировать.
Подтверждение моделирования.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 10:42
1 | #4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Если интересует среднее давление, то так
Допустим пятно контакта = const
или его можно измерить
Тогда остаётся определять усилие сжатия (например по параметрам площади поршня пресса/домкрата и давлению масла).
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2022, 11:01
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,768


olf_,
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нужно экспериментальное распределение эпюры и величины давления в точках.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2022, 11:37
1 | #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как измерением в опыте найти давление в пятне контакта ?
- правильно никак. Поверхность датчика проминаясь как-бы снижает жесткость стального элемента, искажая распределение напряжений. Т. е. средство измерения искажает сам эксперимент.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 17:11
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,768


Нашёл альтернативный способ из горного дела. Правда применить его может не получиться.
Давление даёт напряжения под пятном контакта.
Напряжения дают деформации.
Для заданной схемы можно родить уникальный график напряжение-деформации для каждой точки заранее задаваясь давлением-напряжениями и измеряя деформации.
Имея уникальный график и измеряя деформации можно обратным путём получить напряжения-давление в точке.

Согласен, что любой силовой метод измерений тут будет вносить погрешность.
Пока предполагаю, что возможно или внести заранее оценённую погрешность порядка менее 1%. Или придётся искать альтернативы.
К сожалению лазерные датчики не дают требуемой точности +-0,001 мм, да и в данном случае поверхность визуально скрыта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 17:27
1 | #8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,014


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Напряжения дают деформации.
в этом вся суть применения тензодатчиков
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Согласен, что любой силовой метод измерений тут будет вносить погрешность.
Пока предполагаю, что возможно или внести заранее оценённую погрешность порядка менее 1%
это точность заведомо недостижима для бетона.... я думаю можно было бы назвать эксперимент успешным, получив разброс данных порядка 15-20%
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 17:33
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,768


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
это точность заведомо недостижима для бетона.... я думаю можно было бы назвать эксперимент успешным, получив разброс данных порядка 15-20%
А сколько точности дают датчики имитирующие арматурину ?
Или вообще балочные тензодатчики, например ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 17:33
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,014


... последнее - не про этот конкретный эксперимент, а вообще, в принципе.
А если брать именно этот эксперимент... то к нему очень много вопросов, начиная с практического смысла, постановки задачи и ожидаемого результата, способов контроля... Может если хочется проверить модель бетона - моделировать какие-то понятные объекты, например куб? Или в чем смысл этих опытов?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 17:34
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,768


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Или в чем смысл этих опытов?
Да я всё про упоры... Народ дрючить начал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 17:37
1 | #12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,014


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А сколько точности дают датчики имитирующие арматурину ?
Или вообще балочные тензодатчики, например ?
так разные есть... но как например угадать с расположением магистральных трещин?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да я всё про упоры... Народ дрючить начал.
может начать сначала... каких данных не хватает?
Насчет упоров - на мой взгляд гораздо больший практический смысл замонолитить швеллера в бетон и сломать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... кстати говоря, швеллера можно замонолитить попарно, чтобы упирать друг в друга... можно и тензодатчики наклеить на швеллера, чтобы отловить какие-то напряжения
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как измерением в опыте найти давление в пятне контакта ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоснабжения помещений здания исправительной колонии, СП-17-02 Минюста России, помогите найти sokovv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.05.2015 12:51
Нужны вот такие регулируемые стойки//Где их можно найти? Laa911 Прочее. Архитектура и строительство 9 08.07.2013 16:38
Как найти сортамент европейский с двутавром 226х120 мм proteirei Металлические конструкции 2 18.02.2013 18:20
Как определить давление в сбросном трубопроводе от пред.клапанов на факел? Denyman Технологические решения (ТХ) 2 23.10.2012 08:21
помогите найти СТО 79814898 113-2009 Детали и элементы трубопроводов атомных станций из коррозионно-стойкой стали на давление до 2,2 МПа (22 кгс/см2) NikAS2 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 02.07.2012 22:55