Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение несущей способности забивной сваи по результатам стат.зондирования

Определение несущей способности забивной сваи по результатам стат.зондирования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2015, 14:39 #1
Определение несущей способности забивной сваи по результатам стат.зондирования
Julianna
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 850

Добрый день! Возникли некоторые сомнения при определении несущей способности свай по результатам стат.зондирования. Зонд тип I.
Конкретно интересует нахождение второй составляющей формулы 7.25 СП 24.13330.2011 - "fhu".
1) Каким принимать коэффициент перехода от fs к f (бетта2 по табл. 7.16 СП 24.13330.2011) при определении среднего значения предельного сопротивления грунта на боковой поверхности забивной сваи f (формула 7.27 СП 24.13330.2011)?
Грунты по боковой поверхности сваи встречаются как песчаные так и глинистые и, наверное, было бы некорректным принимать коэффициент для какого-то одного типа грунта. Возможно, нужно находить средневзвешенное значение коэффициента? Никаких разъяснений в нормах по этому поводу я не нашла.
2) Как отражается в формуле (7.25 СП 24.13330.2011) наличие котлована например? Я считаю, что в таком случае в формуле 7.25 нужно принимать "h"(глубина погружения сваи от поверхности грунта около сваи) равное глубине погружения сваи за вычетом глубины котлована.
Такую же величину "h" принимать при нахождении fs (среднее значение сопротивления грунта на боковой поверхности зонда, кПа, определяемое как частное от деления измеренного общего сопротивления грунта на боковой поверхности зонда на площадь его боковой поверхности в пределах от поверхности грунта в точке зондирования до уровня расположения нижнего конца сваи в выбранном несущем слое).
На счет последнего не уверена совсем.
Рассудите, пожалуйста. Спасибо за отклики.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
На счет последнего не уверена совсем.
То есть на счет этого :


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Такую же величину "h" принимать при нахождении fs (среднее значение сопротивления грунта на боковой поверхности зонда, кПа, определяемое как частное от деления измеренного общего сопротивления грунта на боковой поверхности зонда на площадь его боковой поверхности в пределах от поверхности грунта в точке зондирования до уровня расположения нижнего конца сваи в выбранном несущем слое).
----- добавлено через ~8 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
1) Каким принимать коэффициент перехода от fs к f (бетта2 по табл. 7.16 СП 24.13330.2011) при определении среднего значения предельного сопротивления грунта на боковой поверхности забивной сваи f (формула 7.27 СП 24.13330.2011)?
Грунты по боковой поверхности сваи встречаются как песчаные так и глинистые и, наверное, было бы некорректным принимать коэффициент для какого-то одного типа грунта. Возможно, нужно находить средневзвешенное значение коэффициента?
Подумала все-таки.....и решила принимать коэффициент для такого грунта, в который "села" свая нижним концом
Просмотров: 3761
 
Непрочитано 09.04.2015, 21:34
1 | #2
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 103
<phrase 1=


1) СП действительно не дает никаких рекомендаций по определению к-та Бета_2 при напластовании глинистых и песчаных грунтов. В таких случаях я предпочитаю принимать меньшее значение.
Однако, если "руки чешутся" принять значение Бета_2 по экстраполяции, то я бы разделил длину сваи в грунте на 3 части и осреднил состав грунтов для 3-ех вариантов:
I) - только нижняя треть длины сваи;
II) - две нижних трети;
III) - вся длина сваи в грунте
и принял самый невыгодный вариант

2) "Как отражается в формуле (7.25 СП 24.13330.2011) наличие котлована например? Я считаю, что в таком случае в формуле 7.25 нужно принимать "h"(глубина погружения сваи от поверхности грунта около сваи) равное глубине погружения сваи за вычетом глубины котлована."
Согласен.

"Такую же величину "h" принимать при нахождении fs (среднее значение сопротивления грунта на боковой поверхности зонда, кПа, определяемое как частное от деления измеренного общего сопротивления грунта на боковой поверхности зонда на площадь его боковой поверхности в пределах от поверхности грунта в точке зондирования до уровня расположения нижнего конца сваи в выбранном несущем слое)."
Не согласен.
Дело в том, что при определении f_s Вы пользуетесь данными, полученными "от зонда". Т.е. f_s по сути есть усилие, действующее на боковую поверхность зонда, деленное на площадь зонда, находящуюся в грунте (S_зонда=d_зонда*h_погр.зонда). Стат. зондирование проводят, как правило, до производства земляных работ. Таким образом глубину погружения зонда следует принимать от отметки, с которой производили зондирование (отм. сущ. рельефа, как правило) до отм. нижнего конца сваи после забивки.
Формуле 7.25 нужно принимать "h" равным длине части сваи, контактирующей с грунтом ненарушенной "природной" структурой после проведения всех земляных работ.

"Подумала все-таки.....и решила принимать коэффициент Бета_2 для такого грунта, в который "села" свая нижним концом".
Не согласен.
Второе слагаемое формулы 7.25 учитывает работу грунта на боковой поверхности сваи независимо от нижнего конца сваи . Если утрировать, то нижний конец может вообще находиться в пустоте (например, зависнуть в каком-нибудь заброшенном тоннеле), но свая все равно будет работать за счет трения боковой поверхности о грунт.
B@tman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2015, 22:40
#3
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 850


Цитата:
Сообщение от B@tman Посмотреть сообщение
2) "Как отражается в формуле (7.25 СП 24.13330.2011) наличие котлована например? Я считаю, что в таком случае в формуле 7.25 нужно принимать "h"(глубина погружения сваи от поверхности грунта около сваи) равное глубине погружения сваи за вычетом глубины котлована."
Согласен.

Цитата:
Сообщение от B@tman Посмотреть сообщение
"Такую же величину "h" принимать при нахождении fs (среднее значение сопротивления грунта на боковой поверхности зонда, кПа, определяемое как частное от деления измеренного общего сопротивления грунта на боковой поверхности зонда на площадь его боковой поверхности в пределах от поверхности грунта в точке зондирования до уровня расположения нижнего конца сваи в выбранном несущем слое)."
Не согласен.
Тоже уже не согласна ))) со своим высказыванием. Уже посчитала все, как говорите Вы. Единственное в чем я с Вами не согласна, это

Цитата:
Сообщение от B@tman Посмотреть сообщение
площадь зонда, находящуюся в грунте (S_зонда=d_зонда*h_погр.зонда)
Площадь боковой поверхности зонда равна произведению глубины погружения зонда (h_погр.зонда) на длину окружности штанги зонда, т. е S_зонда="ПИ"*d_зонда*h_погр.зонда)

Цитата:
Сообщение от B@tman Посмотреть сообщение
"Подумала все-таки.....и решила принимать коэффициент Бета_2 для такого грунта, в который "села" свая нижним концом".
Не согласен.
Некорректно выразилась, каюсь . Принимала бетта2 для глинистого грунта, который в основном присутствует по скважине и моя свая "села" тоже в глинистый грунт . Вообщем в запас )

----- добавлено через ~3 мин. -----
B@tman, спасибо за комментарии
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2015, 23:02
#4
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 103
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Площадь боковой поверхности зонда равна произведению глубины погружения зонда (h_погр.зонда) на длину окружности штанги зонда, т. е S_зонда="ПИ"*d_зонда*h_погр.зонда)
Да, конечно. Зараппортовался
B@tman вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2015, 19:10
#5
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,837


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
1) Каким принимать коэффициент перехода от fs к f (бетта2 по табл. 7.16 СП 24.13330.2011) при определении среднего значения предельного сопротивления грунта на боковой поверхности забивной сваи f (формула 7.27 СП 24.13330.2011)?
Грунты по боковой поверхности сваи встречаются как песчаные так и глинистые и, наверное, было бы некорректным принимать коэффициент для какого-то одного типа грунта. Возможно, нужно находить средневзвешенное значение коэффициента?
Зависит от мощности слоев.

----- добавлено через 33 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Никаких разъяснений в нормах по этому поводу я не нашла.
И не найдете.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Такую же величину "h" принимать при нахождении fs (среднее значение сопротивления грунта на боковой поверхности зонда, кПа, определяемое как частное от деления измеренного общего сопротивления грунта на боковой поверхности зонда на площадь его боковой поверхности в пределах от поверхности грунта в точке зондирования до уровня расположения нижнего конца сваи в выбранном несущем слое).
Имеете ввиду случай когда стат. зондирование выполнено зондом 1 типа к примеру с абс. отм. 150.0, а дно котлована будет на абс. отм. 148.0 (к примеру)?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2015, 21:09
#6
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 850


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Имеете ввиду случай когда стат. зондирование выполнено зондом 1 типа к примеру с абс. отм. 150.0, а дно котлована будет на абс. отм. 148.0 (к примеру)?
Да, именно такой случай. Устья скважин (точек стат.зондирования) все на разных отметках, что вполне естественно. Дно котлована ниже на 2-3,4 метра.
Как находится "fs" нам B@tman уже поведал

Цитата:
Сообщение от B@tman Посмотреть сообщение
Таким образом глубину погружения зонда следует принимать от отметки, с которой производили зондирование (отм. сущ. рельефа, как правило) до отм. нижнего конца сваи после забивки.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2015, 10:03
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,837


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Дно котлована ниже на 2-3,4 метра.
Из полученного значения Fd необходимо вычесть несущую способность сваи по боковой поверхности на длине начиная от точки зондирования до дна котлована.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2015, 20:13
#8
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 850


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Из полученного значения Fd необходимо вычесть несущую способность сваи по боковой поверхности на длине начиная от точки зондирования до дна котлована.
Вы хотите сказать, что данную операцию нужно выполнить в каждой точке зондирования? Ведь несущая способность сваи Fd получена по всем точкам зондирования с учетом статистической обработки данных.
У меня по графикам зондирования на глубину два метра от устья общее сопротивление грунта на боковой поверхности Qs по нулям. То есть график Qs начинается с отметки 2 метра. Отметка дна котлована (природ.рельефа) ниже этой отметки на 0,4...1,2 м в зависимости от точки зондирования.
Может логичнее сделать следующим образом:
1)определить по графику зондирования значение Qs на отметке низа проектируемой сваи; найти значение fs=Qs/(HзондUзонд) и f=(бетта2)*fs. Hзонд принимать от отметки, с которой начался график Qs и до отметки низа сваи;
2) определить по графику зондирования значение Qs на отметке дна котлована
3) найти значение fs=Qs/HзондUзонд. Hзонд принимать как в п.1 (если принять от отметки, с которой начался график Qs и до отметки дна котлована, то далее получается ерунда полная)
4) по значению fs определить коэффициент бетта2 и найти f=(бетта2)*fs. Получается небольшая величина f.
5) из ранее вычисленного f (см. п. 1) вычесть f, вычисленное в п. 4.
6) Определить "fhu", где h-длина сваи "в грунте". Определить частное значение пред сопротивления сваи Fu.
Пп. 1-6 выполнить для каждой точки зондирования. Далее производим статистическую обработку и вычисляем Fd.

Или я не права?Ваш комментарий,Boris_1, вызвал сомнения.... У меня все "впритык" получилось, а теперь вот засомневалась
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2015, 20:17
#9
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 850


Ни ниже нельзя ни выше. и свай еще,чтобы немного было )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-04-13 19-14-31 Скриншот экрана.png
Просмотров: 87
Размер:	22.7 Кб
ID:	147637  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2015, 05:22
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,837


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
У меня по графикам зондирования на глубину два метра от устья общее сопротивление грунта на боковой поверхности Qs по нулям.
Я понятия не имею какой у Вас график

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Ваш комментарий,Boris_1, вызвал сомнения....
В чем сомневаетесь? Давайте вместо Fd напишем Fu (немного описался ранее). Теперь сомнения пропали?)

Сначала разберитесь в сути зонда 1 типа. Как разберетесь, сразу поймете как считать.

----- добавлено через ~8 мин. -----
У зонда II типа измеряется удельное сопротивление грунта на муфте трения fs и представляет собой сопротивление грунта на коротком участке боковой поверхности – муфте трения, отнесенное к площади боковой поверхности этой муфты трения.

У зонда I типа измеряется общее сопротивление грунта на боковой поверхности зонда Qs и представляет собой сопротивление грунта на боковой поверхности всей заглубленной части штанги.

Поэтому я и написал:

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Из полученного значения Fd Fu необходимо вычесть несущую способность сваи по боковой поверхности на длине начиная от точки зондирования до дна котлована.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 14.04.2015 в 05:44.
Boris_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Определение несущей способности забивной сваи по результатам стат.зондирования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 682 03.03.2020 10:31
Определение несущей способности грунта (экспресс-методы) гелО Основания и фундаменты 9 27.10.2015 18:25
Определение несущей способности свай Dmitry_R Основания и фундаменты 31 23.05.2012 17:11
ХЕЛП! нужна проверка расчета несущей способности сваи студент Основания и фундаменты 24 09.01.2008 18:16
Определение несущей способности сваи при забивке гидромолото Aragorn Основания и фундаменты 13 11.09.2007 16:04