| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Виды боковых давлений грунта на подпорные стены СП 101.13330.2012

Виды боковых давлений грунта на подпорные стены СП 101.13330.2012

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2016, 16:08 #1
Виды боковых давлений грунта на подпорные стены СП 101.13330.2012
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,942

Добрый день.

Согласно СП 101.13330.2012 "СНиП 2.06.07-87. Подпорные стены, судоходные шлюзы, рыбопропускные и рыбозащитные сооружения" Приложение М (рекомендуемое) Определение бокового давления грунта
существует великое множество боковых давлений грунта на подпорные стены:
Активное давление
Давление грунта в состоянии покоя
Давление грунта на внутренние стены ячеек (оболочек)
Пассивное давление
Дополнительное (реактивное) давление грунта

В то же время в институте меня учили только 2 видам: активному (фактическое давление грунта на подпорную стену, когда на стену действует условно только грунт) и пассивному (максимально возможное давление отпора грунта при вжатии подпорной стены в грунт).

1) Прошу рассказать что же представляют из себя прочие виды давлений и чем они отличаются друг от друга. Ещё могу понять про оболочки, возможно там и правда будет не "активное давление".
2) В частности, определяю давления на "подстенник/подколонник" ленточного фундамента с подвалом. Использую только активное и пассивное давления. Правильно ли это ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 13963
 
Непрочитано 19.02.2016, 17:21
2 | #2
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 420
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Если почитать раздел 9 СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений", там есть информация по поводу особенностей определения давления на заглубленные сооружения.
Там же дан критерий: перемещение сооружения под нагрузкой, а именно - направление и величина.
Активное давление реализуется, если стена подвала немного подается под действием грунта и обеспечиваются условия для "сползания" грунтового клина.
Если же стена стоит жестко, то реализуется давление покоя, которое больше активного см. рис. 9.1 в СП 22. На подземное сооружение действует боковое давление грунта, как на сооружение в упругой среде (давление покоя зависит от коэффициента Пуассона)
Я использую давление покоя при расчете, например, монолитных резервуаров, или подвалов здания на фундаментной плите.
__________________
Мы всегда так делали
Smarts23 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 18:24
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,942


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Активное давление реализуется, если стена подвала немного подается под действием грунта и обеспечиваются условия для "сползания" грунтового клина.
Всё бы хорошо, но ведь в жизни любая подпорная стена (стена ленточного фундамента) гибкая и имеет более менее упругое основание. То есть давление покоя как бы и не актуально ?
Почему
Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Я использую давление покоя при расчете, например, монолитных резервуаров, или подвалов здания на фундаментной плите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 23:59
1 | #4
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 420
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


В СП по основаниям (раздел 9) дан численный критерий: если перемещение подпорного сооружения или стены подвала менее 0,0005h - то реализуется давление покоя; если больше 0,001h - активное давление.
На этот раздел наткнулся совсем недавно, поэтому прогибы стен подвала зданий с плитным фундаментом и резервуара не сравнивал с этими величинами.
Допустим, прогиб стены подвала будет соответствовать активному давлению, но плита фундамента скорее всего сдвинется очень мало, к тому же давление засыпки, как правило, уравновешено.
Про виды давления рассказывали в институте, окончательно подтолкнуло к использованию рисунки и текст на стр 160-161 в книге http://dwg.ru/dnl/6148.
Как определять перемещение для подпорной стены, например уголковой или стены подвала - не знаю. Но раз они попали в пособие к 2.09.03-85 и там используют активное давление, то, видимо, перемещение достаточное.

Немного в сторону от основной темы. В разделе 9 СП 22 есть ещё указания, которые не очень стыкуются с СП 43 "Сооружения промпредприятий".
Например, при сдвиге подпорной стены по подошве принимать пониженный угол трения с коэф. 0,67, а удельное сцепление принимать равным нулю (а не ограничивать величиной в 5 кПа). Также, в некоторых случаях снижают пассивное давление (при "фи" больше 20 градусов).
__________________
Мы всегда так делали
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 00:28
#5
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Tyhig, Обратите внимание, что данный нормативный документ вам не подходит, так как:
"Настоящий свод правил распространяется на проектирование вновь строящихся и
реконструируемых гидротехнических сооружений: подпорных стен, судоходных
шлюзов, рыбопропускных и рыбозащитных сооружений."
В вашем случае используйте СП 22.13330.
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 01:24
#6
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 908
<phrase 1=


Не туда полезли, это скорее для ГСС и для мелиораторов, для тех кто в земле копается, важны 1 2 и пункты, активное, от доп нагрузки в виде машин, соседнего здания и прочего такого типа, 2 собственный вес грунта, 3 если подпираете склон соответственно надо считать обрушение склона, вернее силу с которой это обрушение воздействует на подпорную стенку, все остальное к морякам, например 4 и 5 пункт так же может относится к конструкции пристани для кораблей или чего то похожего.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 05:27
#7
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Обратите внимание, что данный нормативный документ вам не подходит,
Это раньше не подходил. Сейчас активное давление в СП 43 определяют по СП 101... корректность такой допустимости сомнительна
shifr вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 08:42
1 | #8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Как определять перемещение для подпорной стены
Offtop: Глянь Клейна 1964 года со стр. 124.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 08:54
1 | #9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В то же время в институте меня учили только 2 видам: активному (фактическое давление грунта на подпорную стену, когда на стену действует условно только грунт) и пассивному
Обманываете. Давлению покоя тоже учили.
А изменение коэф. давления от перемещения целесообразно учитывать только для гибких стенок....
И на кой вы это придумывете для Вашего случая, если само давление рассчитываете по Кулону?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 08:58
1 | #10
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
Если же стена стоит жестко, то реализуется давление покоя, которое больше активного
Наоборот, покоя меньше.
активное давление - это фиктивная сила, т.е. возникает по сути в момент обрушения
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 10:52
1 | #11
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 420
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Глянь Клейна 1964 года со стр. 124.
Offtop: Спасибо, посмотрю

Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Наоборот, покоя меньше.
активное давление - это фиктивная сила, т.е. возникает по сути в момент обрушения
Я себе примерно так представлял: давление на стену постепенно нарастает, она подается и в какой-то момент наступает предельное равновесие системы "подпорная стена - часть массива грунта".
Нагрузка больше не может нарастать, вся система придет в движение.
Если бы стена, стояла жестко, то давление могло бы нарастать дальше и тут все определяла бы уже прочность самой стены.
Рисунок 9,1 в СП 22 и другие аналогичные диаграммы показывают, что давление покоя больше, чем активное
Сазоныч, в чем тут несоответствие?
__________________
Мы всегда так делали
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2016, 09:11
#12
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Выходит, что Вы правы.
Только не очень понятно, как в эту логику приписать наличие сцепления грунта.
Вот если взять к примеру невысокую стену подвала, то давление покоя будет приличное. Если она прогнется на 1/1000, давление вообще исчезнет из-за сцепления (грунт глина предположим).
Кстати в СП 101 вообще пишут, что до высоты 10 м покоя не считать
Сазоныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2016, 23:43
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,942


Цитата:
Сообщение от Smarts23 Посмотреть сообщение
давление покоя больше, чем активное
по расчётам тоже. Разница - сцепление по плоскости скольжения (имхо, во всяком в этой составляющей формулы фигурирует сцепление).

Всем спасибо.
Отдельное спасибо Smarts23.

Осталась только одна загадка -
Дополнительное (реактивное) давление грунта
Кто знает - что это такое ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2016, 11:57
1 | #14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Осталась только одна загадка -
Дополнительное (реактивное) давление грунта
А в чем загадка? Это еще одно промежуточное давление. То бишь
активное<покоя<реактивное<пассивное
Введено, что бы уточнять Кулона.
Если Пассивное - начало выпора, то при реактивном происходит уплотнение грунта (от движения стенки), но выпора НЕ происходит.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2016, 12:44
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,942


kruz, большое спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 11:27
#16
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 899


Offtop: Добрый день! Немного оживлю тему.
У меня вопрос такой.
Вот выполнили расчеты подземной части сооружения на какие-то характеристики грунта обратной засыпки (резервуары с водой). А как эти характеристики проконтролировать? И прописано ли это в нормах, что мы должны как бы подтвердить их (либо пересчитать на другие)?
Какие-то испытания нужно требовать от производителя работ ? Пока предоставлены результаты только такие как: насыпная плотность, содержание гравия в %, содержание пылевидных и глинистых частиц также в %, модуль крупности песка, влажность.
Подскажите, кто сталкивался. Считаю, что нужно как-то определить угол внутреннего трения грунта, которым собираются засыпать.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2022, 12:35
#17
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,073


Вот интересно, если подпорная стенка скального грунта, для расчета требуется давление покоя, во всяком случае по СП 101.13330.2012, п. 10.5. Но стенка (существующая) отклонена на более 0,001h, тогда получается, надо активное давление. Грунт геологи определили, как "известняк сильновыветрелый разборный", для него никаких "фи - си" нет. Как тогда считать это активное давление?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2022, 12:46
#18
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 455


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Как тогда считать это активное давление?
СП 43.13330.2012
7.1.8 Горизонтальное давление материала на стены закромов допускается определять как для подпорных стен. Нормативные характеристики материалов, хранимых в закромах, следует принимать в соответствии с таблицей 9.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2022, 12:54
#19
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
СП 43.13330.2012
7.1.8 Горизонтальное давление материала на стены закромов допускается определять как для подпорных стен. Нормативные характеристики материалов, хранимых в закромах, следует принимать в соответствии с таблицей 9.
Но у меня-то подпорная стенка береговой линии, как ее сопоставить с закромами? К тому-же далеко не для всех материалов дают "фи".
https://www.google.ru/maps/place/%D0...5!4d32.3403494
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...

Последний раз редактировалось Португалец, 22.03.2022 в 13:03.
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2022, 13:03
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,012


На фото вроде все посуху.
Может пригодится, там как справочник.
http://gostrf.com/norma_data/41/4191...x.htm?#i508596
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Виды боковых давлений грунта на подпорные стены СП 101.13330.2012

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3495 05.08.2022 16:21
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчёт невысокой массивной подпорной стены PPeterr Конструкции зданий и сооружений 96 03.04.2016 20:51
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 Tyhig Основания и фундаменты 4 27.07.2011 16:32