Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Промыв грунта. Как избавиться и предотвратить?

Промыв грунта. Как избавиться и предотвратить?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2020, 09:12 #1
Промыв грунта. Как избавиться и предотвратить?
Pavel_V
 
Бывший заказчик
 
Челябинск
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 6,121

Может кто сталкивался. Каждую весну на территории появляются ручьи вглубь земли (фото в приложении). Вода от таяния снега уходит под землю.
Говорят, под землей заброшенная теплотрасса в лотках. Получается там может быть река целая (участок с уклоном).
Нужно ли что-то с этим делать (бетона залить, цемент засыпать, запенить) или забыть про это? Планируется асфальтирование этого участка.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: провал.png
Просмотров: 117
Размер:	316.7 Кб
ID:	224332  


Последний раз редактировалось Pavel_V, 23.03.2020 в 17:21.
Просмотров: 784
 
Непрочитано 23.03.2020, 09:45
#2
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,775


Камней много - есть из чего вымывать. Надо организовать водосбор и водоотвод куда-нибудь. Т.е. зарегулировать этот процесс. А закрепить? по месту решить чем.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 10:55
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,121


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А закрепить? по месту решить чем.
Вымывало еще и до того, как камней насыпали.
Чем по месту решить?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 11:55
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,857


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нужно ли что-то с этим делать
Только копать. Можно сначала бурить, проводить геофизические исследования, но потом всё равно копать. Всё остальное будет действиями наугад - и результаты будут соответствующие.
Нужно докапаться (в прямом смысле) до причины и ликвидировть её. Кстати, это может оказаться очень сложной гидрологический/геологический/гидравлической задачей. Просто так засыпать может не получится - либо повысится уровень грунтовых вод, либо начнёт размывать по соседству.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 12:14
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,026


1) Восстановить ПД, РД, ИД на площадку.
2) Найти собственника предполагаемой теплотрассы и всех сетей. Из него выудить ту же документацию и согласования.
3) Сделать геодезическую съёмку участка. Подозреваю, что по первоначальной документации ручьёв не предусматривалось и дело решалось уклонами в генплане. Выявить уклоны.
4) Выявить существующие объекты водоотведения. Восстановить старую РД генплан. Выявить отличия.
5) Выполнить РД на организованное водоотведение с площадки. Выполнить новые или восстановить старые уклоны покрытия. Восстановить старые канавы, лотки, каналы, трубы...
При необходимости согласовать сток (получить ТУ от канализации).
6) В оставшемся порядке при желании что-то сделать с теплотрассой. Но это лишние деньги на работы. Гораздо выгоднее и проще выполнить водоотведение.
Всё как обычно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 12:27
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,775


Обычно промоины забиваются глиной или суглинком с трамбованием послойно. В проектах пишут - комовая глина)))). Типа глинянный замок. Самое дешевое. Давно, правда это было. Наша контора так чинила прорыв в земляной плотине на контакте с бетонным водосливом. Правда плотина это так громкое название - поселковый пруд, с перепадом в отметках 2.5-3 метра. Трамбовали механизированно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 13:01
#7
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,121


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Восстановить ПД, РД, ИД на площадку.
2) Найти собственника предполагаемой теплотрассы и всех сетей. Из него выудить ту же документацию и согласования.
4) Выявить существующие объекты водоотведения. Восстановить старую РД генплан. Выявить отличия.
Уже лет 30 как ничего нет. С развалом Союза почили в бозе со всеми архивами.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3) Сделать геодезическую съёмку участка. Подозреваю, что по первоначальной документации ручьёв не предусматривалось и дело решалось уклонами в генплане. Выявить уклоны.
Съемка есть, толку то? Где-то под землей река на глубине нескольких метров.

Вот бы туда тротиловую шашку спустить и подорвать, чтоб гидроударом обрушить лотки... Жаль незаконно.



Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Обычно промоины забиваются глиной или суглинком с трамбованием послойно.
А на какую глубину забивать?
Если летом утрамбуем и заасфальтируем, поможет?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 13:57
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,775


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А на какую глубину забивать?
Смотреть надо. "Говорят что тут есть старая теплотрасса", а там наверное библиотека И.Грозного))).
Вскрыть по возможности канал теплотрассы. Определить его направление и состояние стенок. Отсюда будет что то понятно. Если стенки канала разрушены, то поток воды приводит к суффозии грунта засыпки, через дыры в конструкции поток вымывает засыпку. Ну и подумать если вы разломаете канал и завалите его не приведет это к какому-нибудь бедствию выше по уклону, т.е. понять характер воды - техногенные, грунтовые или ливневые воды. Параллельно подумать об организации ливневой канализации.
Обычно замки из глины делают от основания до верха, у вертикальных поверхностей сооружений, при отсутствии дренажа или грунтов с фильтрующими свойствами. Если дыры в стенках лотка, но Вы его решили сохранить как водоток, надо заделать, ну хотя бы деревом, что бы исключить контакт грунта с водой. Грунт надо сыпать в сухой котлован. В обводненный, все это добро превращается в грязь. Но Вам еще это надо совместить с дорожным покрытием, его основанием.
У себя на предприятии (тоже на месте старого советского завода), такие искусственные ямы, от старых сетей мы перекрывали, после отсыпки, б/у дорожными плитами или монолитом, что бы дорога не просела. Но у нас движения воды не было. И поэтому ямы мы забивали отсевом от промывки щебня с ЖБИ. Нам относительно дешево его отдавали.
Ливневка у Вас, скорей всего плохо организованна.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 14:52
#9
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 621


Если втекает в лоток, значит можно в колодце посмотреть...
Где то встречал засыпают мукой, наверно можно 2 сорт.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 15:08
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,026


Pavel_V, у вас вытекает из канала или втекает в него дождь ?
Если втекает в канал, то надо сделать наружное водоотведение.
Если вытекает из подземного канала, то надо тоже делать водоотведение вместе с выявлением гидрологии что куда течет.
Тут проблему можно решить только точно узнав что куда откуда. Просто так "забить глиной" не получится. Забьёте в одном месте - потечёт в другом, "вода дырочку найдёт". Надо работать с причиной. Может быть дренаж поможет, а может быть и правда забить одно место и всё ок (только какое), а может быть и завод придётся переносить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2020, 13:17
#11
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,248


Залить пластичным бетоном и забыть.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2020, 11:38
#12
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,121


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если втекает в канал, то надо сделать наружное водоотведение.
Все будем асфальтировать поверх. Промыв 10 см диаметром.
Вопрос, что туда залить. Пару миксеров сольем остатки, чтоб зацементировалось.

Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Залить пластичным бетоном и забыть.
Попробуем обычным.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Промыв грунта. Как избавиться и предотвратить?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Расчет подпорной стены с большим уклоном грунта засыпки 3MEi86 Основания и фундаменты 41 29.08.2015 09:19
Как рассчитать коэффициент уплотнения грунта? Cristallic_k Основания и фундаменты 25 26.09.2013 10:42
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 Tyhig Основания и фундаменты 4 27.07.2011 16:32