Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткий узел уголковой железобетонной подпорной стены

Жесткий узел уголковой железобетонной подпорной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2019, 02:11
Жесткий узел уголковой железобетонной подпорной стены
constr54
 
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 1

Друзья, железобетонщики!

Прошу у Вас толковых советов по такому узлу подпорной стены.
Цель затеи в том, чтобы анкеровка рабочей арматуры стены была в виде прямого окончания стержня, без всяких загибов.
С загибами история мне не нравится, поскольку не нашел надежного экспериментального подтверждения, что это работает нормально. А тупо следовать рекомендациям норм не люблю.

Идею подобного узла увидел на зарубежных сайтах, например:
http://www.iitg.ac.in/amurali/CWdesign/design.php

В целом, вижу дефицит информации по подобным узлам.
Если Вам не жалко, прошу поделиться примерами узлов, которые доказали на практике свою надежность.
При этом важно, чтобы конструкция была легка в изготовлении, поскольку сами знаете квалификацию нынешних строителей.

[ATTACH][ATTACH][ATTACH]Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 221
Размер:	146.4 Кб
ID:	219953[/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 190
Размер:	73.5 Кб
ID:	219950  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 167
Размер:	64.1 Кб
ID:	219951  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 138
Размер:	81.0 Кб
ID:	219952  

Просмотров: 2191
 
Непрочитано 14.11.2019, 09:16
#21
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от mix231 Посмотреть сообщение
Ну сделайте контрфорсы если боитес загибов
PS. Кстати не вижу вута, который будет пополезнее чем эта мудрень, которую никто делать не будет.
а контрфорсы делать будут?...
нахрена вут, если и так сечения вероятно хватает
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 09:28
#22
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 45


Делали зуб вниз как-то на подпорной стенке. Правда высота была около 5м. и по верху авто стоят.

Зуб делали в зоне с макс высотой, так как подошву шире не получалось сделать, соответственно работает на сдвиг.

В других случаях считаю зуб излишним. Растянутую арматуру, как писали выше, лучше загнуть, а не завышать сечение плитной части больше необходимого
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 11:02
#23
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
Делали зуб
почему "зуб"?
какое отношение этот элемент имеет к стоматологии?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 11:06
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,642


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
почему "зуб"?
Гидротехнический термин. Многофункциональный элемент.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 11:23
#25
Георгий Геотехник


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 9


1) Как писали выше, загибать арматуру для целей анкеровки можно, это надежно работает, ЕСЛИ:
1.1 правильно запроектировано, главным образом, нужно правильно определить радиус загиба, который должен быть рассчитан как по условиям прочности арматуры, так и по условиям прочности бетона в месте изгиба, все это прописано в пособии к СНиП;
1.2 правильно реализован в жизни: далеко не все подрядчики умеют правильно загибать арматуру с выдерживанием проектного радиуса, а это здесь основное! Если просто загнуть на 90, то радиус может получиться меньше проектного, тогда анкеровка работать не будет.
2) Если в вопросе Вы исходили из п.1.2, то все верно, лучше выбрать анкеровку в виду прямого окончания. Если длина анкеровки определена верно, то прямая анкеровка и анкеровка с отгибом на 90 работают одинаково хорошо.
3) Ничего сложного в изготовлении такого узла нет, объемы работ вырастут немного, подрядчики, конечно, накрутят цену, но это не потому, что сложнее, просто это нетиповое решение, и для них это повод обосновать более высокую стоимость.
4) Насчет информации - она есть. Единственное, считаю, что в СП 63 должны быть прописаны требования к анкеровке, которые есть в пособии к СП 52-101-2003.

Последний раз редактировалось Георгий Геотехник, 14.11.2019 в 11:34.
Георгий Геотехник вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 11:46
#26
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
почему "зуб"?
Гидротехнический термин. Многофункциональный элемент.
не правда.
ГОСТ 19185-73 Гидротехника. Основные понятия. Термины и определения
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 12:18
#27
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
почему "зуб"?
какое отношение этот элемент имеет к стоматологии?
держите граммарнаци. Термин применяем, несмотря на то что нет в нормативке, главное все поняли, что имеется ввиду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-14_14-17-54.png
Просмотров: 82
Размер:	18.3 Кб
ID:	219996  
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 12:57
#28
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,385


И зуб и вут дело полезное в подпорных стенках. Пренебрегать не стоит
А на высоких и контрфорсы не повредят. Правда строителям проще сделать потолще, но попроще, чем контрфорсы городить.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2019, 13:08
#29
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
нормативке
ну понятно...

по картинке - очень интересно имеется ли логическое объяснение загибу вертикальной арматуры для правой стороны стенки в тело плиты?
и даже не важно с какой стороны здесь грунт выше, для обоих случаев этот загиб не работает, в одном случае арматура сминает бетон при сжатии, в другом выкалывает бетон из угла
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 13:19
#30
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,385


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
очень интересно имеется ли логическое объяснение загибу вертикальной арматуры для правой стороны стенки в тело плиты
Как ты обеспечишь длину анкеровки без этого загиба?
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
выкалывает бетон из угла
Именно поэтому загиб делается к нижней сетке.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
сминает бетон при сжатии
Без загиба она тем более проткнёт бетон.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2019, 13:33
#31
Георгий Геотехник


 
Регистрация: 01.10.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
в одном случае арматура сминает бетон при сжатии
http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B2%D0%BA%D0%B0
Георгий Геотехник вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 13:44
#32
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Без загиба она тем более проткнёт бетон.
если длины анкеровки хватает то не "проткнет".
Dmi808 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 13:49
#33
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 700
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Как ты обеспечишь длину анкеровки без этого загиба?
Вам говорят, что загиб не в ту сторону.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 14:40
#34
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
держите граммарнаци
Просьба обозначить, какая грань стенки - правая или левая является лицевой, чтобы понять логику проектирования.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 15:39
#35
DMSskop


 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
держите граммарнаци. Термин применяем, несмотря на то что нет в нормативке, главное все поняли, что имеется ввиду.
Как они под углом грань вертикальную зальют?
DMSskop на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2019, 16:14
#36
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
по картинке - очень интересно имеется ли логическое объяснение загибу вертикальной арматуры для правой стороны стенки в тело плиты?
Просто не парятся и принимают полную длину анкеровки как для растянутой, о того и получается загиб . Вот и вся логика.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 16:23
#37
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,099


Цитата:
Сообщение от DMSskop Посмотреть сообщение
Как они под углом грань вертикальную зальют?
А в чем проблема? Поставят опалубку и зальют
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 21:06
#38
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,385


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Вам говорят, что загиб не в ту сторону.
Где? Кто? Как это можно прочитать в этой фразе:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
имеется ли логическое объяснение загибу вертикальной арматуры для правой стороны стенки в тело плиты
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Просьба обозначить, какая грань стенки - правая или левая является лицевой, чтобы понять логику проектирования.
Вопрос хороший)) Склоняюсь к тому, что грунт справа.

Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
Просто не парятся и принимают полную длину анкеровки как для растянутой, о того и получается загиб
А ты видишь там длину анкеровки? Я на таком рисунке не вижу её. Может, там и сжатая не умещается без загиба?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2019, 21:13
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,840


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Склоняюсь к тому, что грунт справа.
поддерживаю. Разве не логичней тогда "зуб" было выполнить слева, а не справа? (если он вообще там нужен)
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Может, там и сжатая не умещается без загиба?
говорят, анкеровка сжатой должна обеспечиваться прямым участком. То, что после загиба, никак не помогает.

а по сути - ну загнул проектировщик обе арматуры в подошву - что вам жалко что ли? это ж совсем не сложно ... и думать на надо, чего там растягивается, а чего сжимается.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 21:34
#40
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,385


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
говорят, анкеровка сжатой должна обеспечиваться прямым участком. То, что после загиба, никак не помогает.
Ну, строго говоря, в СП, насколько помню, такого требования нет, хотя логика в этом есть. Там просто у сжатой арматуры длина анкеровки меньше получается.


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
и думать на надо, чего там растягивается, а чего сжимается
А может, это вообще набережная и тогда растянутость сторон будет переменной в зависимости от уровня воды, например.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Жесткий узел уголковой железобетонной подпорной стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по расчёту массивной подпорной стены. РастОК Основания и фундаменты 4 30.07.2013 17:15
Будет ли происходить размыв грунта под плитой подпорной стены? Роман Дмитриевич Основания и фундаменты 25 05.07.2013 00:55
Расчет подпорной стены ( удельное сцепление) Роман Дмитриевич Основания и фундаменты 3 27.06.2013 14:41
Можно ли устроить жесткий узел сопряжения главной МК балки с МК колонной, разрезая балкой колонну? Parti3anka Конструкции зданий и сооружений 110 24.01.2012 15:04
Узел несущей стены F0xik Конструкции зданий и сооружений 6 10.08.2010 02:14