Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Диаметр арматуры на сетях отопления, водоснабжения

Диаметр арматуры на сетях отопления, водоснабжения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2008, 07:28 #1
Диаметр арматуры на сетях отопления, водоснабжения
Aleks ManaeFF
 
уже не такой малограмный
 
Оренбург обл
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 486

Проектирование отопления не моя специфика. Все мои знания по инженерным сетям заканчиваются курсовым проектом по Водоснабжению и канализации и еще в институте делал проект холодного водоснабжения и канализации для небольшого частного дома.
Инженер раздела ОВ ушел в отпуск, а к нам в контору пришел рационализатор-монтажник, угождающий заказчику всемы мыслимыми и не мыслимыми способами. Он требует уменшить в проекте диаметр вентилей и задвижек. То есть ставить арматуру меньшего чем трубопровод диаметра, ссылается на опыт соседнией самарской области где есть подобные решения. Подскажите допускается ли так делать как просит монтажник.
Просмотров: 3176
 
Непрочитано 03.06.2008, 09:17
#2
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 301


Уменьшение диаметра увеличивает гидравлическое сопротивление и соответственно уменьшает расход на данной ветке. Если давление на входе - с запасом, то почему бы и нет, иначе пусть подтвердит расчетом необходимый расход.
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2008, 09:24
#3
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 486


Если все это подтвердится расчетом тогда надо бы и сечение труб менять. Аппоненты настаивают именно на том что расход можно сохранить за счет увеличения скорости движения с помощью насоса
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2008, 09:47
#4
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 301


При уменьшении диаметра трубы, для сохранения расхода необходимо увеличить скорость, при этом гидравлическое сопротивление возрастает в квадрате от увеличения скорости. Замена арматуры на мЕньший диаметр = установке дроссельной шайбы (или увеличению местного сопротивления) влияние которого несколько (нужен расчет) меньше чем уменьшение диаметра трубы. Если заменяется насос на бОльший по напору. то в чем выигрыш?
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2008, 09:50
#5
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 486


Выгрыш в стоимости арматуры при переходе на меньший диаметр. Насос никто не собирается брать более мощный просто гразятся за счет автоматики регулировать напор
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2008, 09:56
#6
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 301


Если на насосе стоит частотный регулятор - это возможно, в других вариантах - сомневаюсь, хотя может я чего-то не знаю.
Все, конец рабочего дня.
Насос работает напрямую в сеть или через гидробак?
MYV вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2008, 10:05
#7
иван578


 
Регистрация: 04.12.2006
Россия, Москва
Сообщений: 25


Возможно уменьшения диаметров трубопроводов, но необходимо произвести пересчет системы таким образом, чтобы гидравлические потери в кольцах (т.е. прохождения теплоносителя от насоса - до отопительного прибора - через 1 отопительный прибор и обратно к насосу; и так желательно посчитать через каждый отопительный прибор от насоса к насосу) были не более - при тупиковом движении теплоносителя не более 15% при попутном движении теплоносителя не более 5%. Если эти условия не выполняются, то необходимо устанавливать балансировочные клапана для регулирования гидравлических потерь в кольцах. Если гидравлические кольца не уровнять, то вода будет проходить по наименьшему сопротивлению, и в этом случае одни приборы будут горячими а другие холодными. Да и еще, уменьшая диаметры вы увеличиваете гидравлическое сопротивление в трубах и в этом случае насос должен будет качать например не Н=4 м.в.ст, а Н=6 м.в.ст., при этом расход теплоносителя не увеличиться (Q м3/ч). Если заказчик сильно настаивает (а так бывает часто, что например повар начинает учить инженеров как проектировать и строить), то самое лучшее взять у заказчика письмо, что за все последствия он будет отвечать сам, и в случае переделки системы он будет оплачивать ее дополнительно.
иван578 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2008, 10:25
#8
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Я сам занимаюсь проектированием частей ТС и ОВ, и частенько сталкиваюсь со словами монтажников: "Все проектировщики ничего не понимают, ведь практика (монтаж) и теория (проект) две не совместимые вещи". Поэтому согласен с иван578 заказчик хочет пусть решает сам, что и как делать, но притензий к проектировщикам никаких если с ними не согласованы изменения в проекте, а с монтажниками спорить бесполезно (на 90%) всеравно не докажешь, что он не прав.
Сергей 44 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2008, 11:06
#9
иван578


 
Регистрация: 04.12.2006
Россия, Москва
Сообщений: 25


Да самое главное забыл. Это скорость теплоносителя в трубах. Она должна быть не более 1,5 м/сек, а лучше не более 1,2 м/сек. На практике получается примерно 0,6-1,2 м/сек. Если скорость будет больше, то это очень плохо т.к. будет шум и возможна вибрация в трубах и при этом очень сильно изнашивается арматура. Потери давления в трубах примерно получаются в пределах 50-120 Па/метр пог. Есть на этом сайте программа Gradient которая считает скорость и потери давления на 1 пог.метр разных труб. Программа написана по формулам из СНиП Наружный водопровод …. И по ней можно примерно прикинуть. Я сам конечно не супер проектировщик-теплотехник, а по специальности я инженер-строитель и занимаюсь в основном проектированием конструкций, но так получилось, что из-за нехватки квалифицированных кадров приходиться от случая к случаю делать смежные разделы. Конечно, в последнее время образование не очень хорошее дают в институтах (кроме МГСУ) получается так, то приходят проектировщики и приходиться их учить тому что они должны знать от и до. Например я не сан.техник и не теплотехник, но приходят устраиваться инженеры и их спрашиваешь элементарные вещи например, что такое калория и что такое Kvs клапана или например какая min и max температура в системе холодного и горячего водоснабжения для расчетов и они не могут точно и конкретно сказать. Вот и приходиться во всем самому разбираться. Хорошо что за 5 лет очень много хороших книг купил и что самое интересное заметил, что многие современные авторы переписывают труды старых авторов - годов 60-х (это касается теплотехники), а переписывают так что примеры даже один в один. Да конечно есть очень хорошие знакомые-профессионалы в проектных институтах (со стаже 15 лет и более) к кому можно обратиться и получить хороший совет или консультацию. Так и работаем..... Что хорошо дали мне в институте (В Московском Военно-инженерном университете), то это грамотное обращение к технической литературе. Приходиться защищать смежные разделы в Мосэкспертизе и те знания которые мне дали и те знания которые заложены в книгах вполне достаточно, что бы на все вопросы грамотно ответить и доказать и объяснить по чему и что откуда и как и почему так а не так.
иван578 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2008, 06:25
#10
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 486


Спасибо для меня все ясно . Надо смело посылать этих одноклеточных монтажников на поиски гидравлических расчетов подтверждающих их правоту.
У нас новая фигня на этот раз по наружным сетям. Нарисовали проект заказчик вышел на место а там на месте колодца оказался сарай. В принципе нашей вины вроде как нет на топосъемке нет этого здания, но передача исходных данных в нашей организации не оформлена документально. Кто-нибудь сталкивался с подобными заморочками как надо юридически грамотно принимать у заказчика исходные данные чтобы не оказатся крайним???
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2008, 07:39
#11
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Вместе с договором на работы составляйте исходные данные которые вам необходимо получить от заказчика для работы. А если объект наодится недалеко, то лучше туда наведоться, т. к. даже водоканал, архитектура, элсети и др. сами часто незнают, что и где уних находится.

Все отпровляемые или получаемые документы во время проектирования, лучше вести с официальной перепиской (зарегистрированными письмами), пусть это дольше, зато в таких случаях надежно: Вот письмо по которому мы получили топосьемку, вот проект, а все вопросы к тому кто эту сьемку выдал (если вы сами не делали изысканий).
Сергей 44 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2008, 08:39
#12
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,449


Сети отопления - как то некрасиво звучит, инженеры так не говорят, по моему. Есть система отопления, сеть теплоснабжения или горячего водоснабжения.
Если монтажник, который собаку сьел видит что Вы ни бум бум,в этой специальности,(не знаете почему выбран такой диаметр трубопроводов, арматуры и как подобран насос) лучше с ним не спорить, бесполезно, воспользуйтесь другими аргументами, мол сам дурак, или матом можно аргументировать на крайний случай.
PL вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2008, 09:14
#13
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Если уж так заворачивать тему, тогда: система отопления - это внутридомовые сети отопления после элеваторного узла в тепловом пункте дома; сеть теплоснабжения и ГВС - все вместе наружные тепловые сети (от котельной, ТЭЦ, ЦТП и т.п. до теплового пункта (ввода) у потребителя). Причем, очень часто делают только наружные тепловые сети отопления без ГВС, а ГВС в тепловом пункте через теплообменник от сетей отопления - экономия однако,
Сергей 44 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2008, 10:31
#14
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 486


Цитата:
лучше с ним не спорить, бесполезно, воспользуйтесь другими аргументами, мол сам дурак, или матом можно аргументировать на крайний случай.
Как показывает жизнь лучше посылать и орать сразу. Репутация конечно теряется, но что делать. Если есть круговорот воды в природе, то должен быть и круговорот заказчиков в проектной сфере.
Aleks ManaeFF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Диаметр арматуры на сетях отопления, водоснабжения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хомуты и диаметр арматуры (какой-то тупик в моей логике...) Дмитррр Железобетонные конструкции 14 14.12.2007 20:24
Диаметр и сварка стержневой рабочей арматуры... G.A.W. Железобетонные конструкции 4 25.01.2007 12:34
проектирование отопления и водоснабжения Елизавета Прочее. Программное обеспечение 10 31.01.2006 21:49