[_Nikita_]

Уважаемые проектировщики, прошу вновь поднять тему монолитных перекрытий по профнастилу. Дело в том, что я только начал знакомится с проектированием подобных конструкций, соответственно появляются вопросы. Был бы признателен, если бы вы смогли ответить на некоторые из них, такие как:
- принцип расчета монолитного перекрытия по профнастилу, тогда как профлист- несъёмная опалубка ( в РЕКОМЕНДАЦИЯХ расчет ведется с учетом работы профлиста);
- схема армирования на опорах подобной плиты (каркасы в каждую волну и поверх распределительную сетку?);
- верно ли было бы расчитывать такую плиту как тавровую балку?

Имеется ввиду плита размером в плане 8х20м. Профлист укладывается вдоль короткой стороны на второстепенные метал. балки с шагом от 2 до 2.3м.
Если устанавливать каркасы, то какая арматура будет воспринимать изгибающий момент в плоскости длинной стороны?
Просмотрел огромное количество литературы и информацию на разных форумах, и ничего конкретного не нашел.
Прошу быть не слишком строгими к начинающему.
Заранее, спасибо.

[Forrest_Gump]

Вы явно поленились воспользоваться поиском по форуму. И вопросы уж совсем институтские... марш обратно читать учебник по ЖБК.

[Liam]

Так, на вскидку:

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=17060
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=21051
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4084
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=18059
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8681
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=11507
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3141
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4961

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.ru/search?q=site:d...L_ruRU278RU278

[dah]

Считаю, что лучше использовать профнастил с большой высотой гофра (если не учитывать работу профлиста), тогда удается убрать часть бетона из растянутой зоны, эквивалентное сечение-тавровое. Армировать плоскими каркасами. Зачем рабочая арматура вдоль "длинной" стороны, если монолитная плита опирается на две стороны?

[_Nikita_]

Спасибо!)

[Zakalyakin]

Можно ли верить данной табличке (нашел в книжке) ??? Для профнастила Н75-750-0,9 !!!

[IMG]http://s54.***********/i145/1201/bf/a89f3ac91251t.jpg[/IMG]
Ответьте пожалуйста спецы !!!

[uksus]

Сообщение от Zakalyakin Можно ли верить данной табличке (нашел в книжке) ??? Для профнастила Н75-750-0,9 !!! [IMG]http://s54.***********/i145/1201/bf/a89f3ac91251t.jpg[/IMG] Ответьте пожалуйста спецы !!!

Посчитай тавровую балку, образованную профлистом в арбате или вручную и сам для себя решишь)
Откуда взята эта табличка? Что за книжка? Именно такое армирование мне давали в качестве примера!

[=PUH=Theo]

Здравствуйте! Поскольку тема про перекрытие Ж/Б настила, рискну спросить.

Есть перекрытие, продольные основные стальные балки, сверху второстепенные, сверху всего этого бутерброда профлист и монолитная плита. В Ж/Б я нуб, сталь вопросов не вызывает. Собственно, если взять ячейку такой конструкции между колоннами, допустим, 12х6 (для упрощения), то как мне учитывать при проверке несущую способность самой плиты? Ибо если я её принимаю чисто как распределённую нагрузку на металл, то у меня металл не проходит. Балки у меня с незащемлёнными концами. Задним умом понимаю, что сама плита тоже должна нести, но как от неё нагрузка передаётся на балку - не могу понять. Считать как постоянную равномерно распределённую (включая нагрузку на перекрытие) или как равномерно распределённую считать только вес плиты (залита на месте по профлисту), а нагрузку уже распределять с учётом несущей способности самой плиты? В общем, голова кругом уже. Помогите пожалуйста дружественным пинком в правильную книжку и добрым советом.

Спасибо.

[RomanM]

Сообщение от =PUH=Theo Здравствуйте! Поскольку тема про перекрытие Ж/Б настила, рискну спросить. Есть перекрытие, продольные основные стальные балки, сверху второстепенные, сверху всего этого бутерброда профлист и монолитная плита. В Ж/Б я нуб, сталь вопросов не вызывает. Собственно, если взять ячейку такой конструкции между колоннами, допустим, 12х6 (для упрощения), то как мне учитывать при проверке несущую способность самой плиты? Ибо если я её принимаю чисто как распределённую нагрузку на металл, то у меня металл не проходит. Балки у меня с незащемлёнными концами. Задним умом понимаю, что сама плита тоже должна нести, но как от неё нагрузка передаётся на балку - не могу понять. Считать как постоянную равномерно распределённую (включая нагрузку на перекрытие) или как равномерно распределённую считать только вес плиты (залита на месте по профлисту), а нагрузку уже распределять с учётом несущей способности самой плиты? В общем, голова кругом уже. Помогите пожалуйста дружественным пинком в правильную книжку и добрым советом. Спасибо.

Близко к истине. Такая конструкция из стальных балок и ж.б. именуется комбинированной сталежелезобетонной балкой. Работает гораздо эффективнее, чем ж.б. и сталь по отдельности. Узкое место при реализации сего чуда - обеспечение надежной связи между балками и плитой.
Считать грубо можно по http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1317&z=.rar стр. 139
Более точно - по http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1190&z=.rar или СНиП по мостам, или СТО еще есть по теме.

[uksus]

Сообщение от =PUH=Theo Здравствуйте! Поскольку тема про перекрытие Ж/Б настила, рискну спросить. Есть перекрытие, продольные основные стальные балки, сверху второстепенные, сверху всего этого бутерброда профлист и монолитная плита. В Ж/Б я нуб, сталь вопросов не вызывает. Собственно, если взять ячейку такой конструкции между колоннами, допустим, 12х6 (для упрощения), то как мне учитывать при проверке несущую способность самой плиты? Ибо если я её принимаю чисто как распределённую нагрузку на металл, то у меня металл не проходит. Балки у меня с незащемлёнными концами. Задним умом понимаю, что сама плита тоже должна нести, но как от неё нагрузка передаётся на балку - не могу понять. Считать как постоянную равномерно распределённую (включая нагрузку на перекрытие) или как равномерно распределённую считать только вес плиты (залита на месте по профлисту), а нагрузку уже распределять с учётом несущей способности самой плиты? В общем, голова кругом уже. Помогите пожалуйста дружественным пинком в правильную книжку и добрым советом. Спасибо.

Если профлист класть поперек второстепенных балок, то расчет ж/б плиты перекрытия надо производить отдельно от балок, а на балки соответственно нагрузку равномено нужно распределять (как полезную так и постоянную), т.к. в данном случае ж/б плита работает по наименьшему направлению а по наибольшему принимаем что не работает (даже если анкерить балки с плитой), тоесть плита жесткая только вдоль направления ребер, а поперек ребе принимаем, что не жесткая.

Если профлист класть вдоль второстепенных балок, то это подразумевает, что балки и ж/б перекрытие должны работать совместно. Часть нагрузки несут второстепенные балки, а часть ж/б плита. В данном варианте думаю обязательно нужно связывать балки с перекрытием анкерами и учитывать совместную работу (моделируя общие узлы стержней и пластин, при вычислении расчетной программой) иначе вдоль второстепенных балок класть профлист не рентабельно. На главные балки нагрузка соответственно останется той же, что и в первом случае.

P.S. Чисто теоретически, мне кажется что и без анкерных связей своей жесткостью ж/б плита должна разгружать второстепенные балки, но уже не так эффективно... будет "проскальзывать" профлист. Да и смысл тогда теряется во втором варианте и считать гемор.
Лично мне кажется, что рациональней первый способ (поперек второстепенных балок)! да и защита от халатности на производстве работ.

[=PUH=Theo]

Спасибо большое.
По факту мы имеем профлист поперёк второстепенных балок, к ним у меня претензий нет. А вот к основным - есть вопросы. Прогиб на 12 м 35 мм. Это если тупо считать по указанной в чертежах нагрузке, и равномерно распределяя по балке. Ясное дело не так, а мне туда нужно подвесные пути снизу приколотить. Вот и мучаюсь. В чертежах пока анкеровки к второстепенным балкам не нашёл. Самое паршивое, что не обращал внимания, на эти перекрытия, когда ещё не залиты были.

Ещё раз спасибо, буду ковырять указанную литературу.

[uksus]

Сообщение от =PUH=Theo Спасибо большое. Прогиб на 12 м 35 мм.

Прогиб нормальный, для твоего случая допустимый 12000/250=48мм - это даже по эстетико-психологическим требованиям. А нагрузку от перекрытий, перегородок и полезную как можно не обратить на них внимания?

[=PUH=Theo]

У меня дана общая нагрузка на перекрытие. Вся, что есть, со всеми предполагаемыми перегородками, оборудованием и прочей мутью. Это та нагрузка, на которую впринципе это перекрытие расчитано. Мне нужно снизу к основным балкам приколотить подвесные пути для кран-балок. Вот и считаю. А 35 мм я

Расчитал по предложенной методике. Получил прекрасные 160 МПа в нижнем поясе. Даже со всеми перегрузками и динамикой в допуски влетает "со свистом". Реально сверху стоит сейчас процентов 50 от расчётных 30кПа. И больше уже не будет. Так что я спокоен. Тем более проектировщики этих перекрытий (не моя контора), как сейчас выяснилось, дают близкие результаты.

Сейчас я прогиб уже не считал за ненадобностью.

[studentka92]

Начала делать диплом. Металлокаркас , 2этажа, делаю вариантное проектирование балочной ячейки 6*6,9 м. монолитное перекрытие по профнастилу.
Может у кого то есть материалы или примеры расчета чего-то подобного вообще...

[Akim_1989]

Коллеги, в сотый раз спрошу про профлист.
1)Почему при расчёте плиты, её принимают на несмещаемых опорах? Балки на которые она опирается прогибаются, а плита неразрезная и распределяет нагрузку на соседние балки в итоге появляется большая надопорная арматура над главными балками.
2) Если я использую профлист в качестве несъёмной опалубки, нужно ли мне связывать плиты с балками анкерами? Я хочу чтобы плита просто лежала сверху и передавала только вертикальные нагрузки.
3)Достаточно ли будет для раскрепления балок самонарезающих болтов, которыми профлист крепится к балкам?

[Андрей Т.]

Akim_1989

1. Это дело темное, совместная работа ,несвязанных, бетонной плиты и балочной клетки (явно не раскрытое в нормативных документах). Для себя я рассчитываю отдельно, плиты (опертую по двум сторонам), и балочную клетку с нагрузкой от плиты.

2. Можно и не связывать, хотя если рассматривать плиту перекрытия как раскрепление сжатого пояса металлической балки (что позволяет значительно уменьшить сечение балки) тогда да (особенно если на плите динамические нагрузки). Но это нельзя рассматривать как совместную работу плиты и балки - там анкеровка совсем другая, а в данном случае необходимо только исключить проскальзование балки относительно плиты.

3. Если не динамической нагрузки - в качестве раскрепления может пройти и сила трения плиты по балке от веса плиты и постоянных нагрузок. Саморезы (я бы рассматривал) в качестве раскрепления - на стадии возведения перекрытия.

[Akim_1989]

Андрей Т., т.е. вы считаете арматуру в плите как для многопролётной балки с поперечным сечением в виде тавра, а балки подбираете без учёта жёсткости плиты?

Для себя я рассчитываю отдельно, плиты (опертую по двум сторонам)

т.е. верхнюю арматуру на опоре не ставите? А трещины не сильно раскрываются? Если это перекрытие АБК там полы не потрескаются?

в данном случае необходимо только исключить проскальзование балки относительно плиты.

А какие тогда анкера ставить в данном случае? Стад-болты? Как их шаг посчитать?

[eilukha]

Сообщение от Андрей Т. в качестве раскрепления может пройти и сила трения плиты

- нормы этому не соответствуют.

[Mistake]

Сообщение от Akim_1989 Коллеги, в сотый раз спрошу про профлист. 1)Почему при расчёте плиты, её принимают на несмещаемых опорах? Балки на которые она опирается прогибаются, а плита неразрезная и распределяет нагрузку на соседние балки в итоге появляется большая надопорная арматура над главными балками. 2) Если я использую профлист в качестве несъёмной опалубки, нужно ли мне связывать плиты с балками анкерами? Я хочу чтобы плита просто лежала сверху и передавала только вертикальные нагрузки. 3)Достаточно ли будет для раскрепления балок самонарезающих болтов, которыми профлист крепится к балкам?

1) Так считайте вместе с балкими, вот только вопрос будет в жесткости плиты.
2) Наблюдал такие перекрытия без анкерных упоров, если начать неравномерно его нагружать, то плита отрывается от балок, появляется некоторая зыбкость, ее даже можно ощутить если попрыгать на нем. Но как показала практика, перекрытие стоит и никуда не денется, а устройство анкеров очень трудоемкое.
3) Тут спорно, можно считать раскрепленным верхний пояс при креплении в каждой гофре, ну тогда придется предусмотреть огнезащиту профлиста, так как он играет роль связи, а не просто опалубки.