[stoper]

Возможно ли применение безболтовых (штыревых) лесов в качестве объемной опалубки?
Леса по документации рассчитаны на 200 кг/м2. Нагрузка от бетона будет больше.
Однако, опалубка другой конструкции имеет стойки и ригели из трубы даже меньшего сечения.
Соединительные элементы на лесах довольно мощные.

В общем - можно ли их использовать и как обосновать?

[Tyhig]

Сообщение от stoper 200 кг/м2

Я просто никогда не сталкивался с лесами... Это горизонтальная нагрузка ?

Но ведь ко всему прочему опалубка должна гарантировать геом. размеры граней бетона... Если опалубка обычно на это рассчитана, то леса то ведь для другого делались наверное ?
Т. е. мне думается что по деформациям не пройдут, если высоко.

Требований на эту тему не встречал вообще.
Думаю можно, если по деформациям прокатит и вообще реально будет осуществить.

Ведь ещё надо леса соединить со щитами... Это индивидуальный узел, и кто его знает как его сделать.

Или что имеется в виду под объёмной опалубкой ?

[stoper]

[Tyhig]

В общем тут без скада не обойтись.
Расчёт в скаде будет ответом и на несущую способность и на деформации.
Ручками такое не посчитать, я бы не смог.

При всём этом не ясно как задавать узлы. Подвижность узлов неизвестна.
Можно её по всякому смоделировать, но как приблизить к реальной...
Тут или испытать надо несколько раз и ввести какой-нибудь эмпирический коэффициент или смоделировать узлы не в скаде или может быть гарантировать заранее заданные параметры приведением узлов к стандартным.
Наверное проще всего собрать кусочек лесов и испытать. Мне кажется достаточно 6-10 узлов, чтобы понять как узел отличается от жёсткого/шарнира и ввести жёсткость по всем осям.

[stoper]

у лесов узлы простейшие.


У опалубки посложнее - присутствуют клинья.

[Хмурый]

леса на клиньях тоже существуют. например, Layher Allround

[stoper]

так в этом и вопрос: как оказывает влияние тип соединения
Понятно, что обычные штыри имеют определенный люфт
А клинья как раз этот люфт убирают, делая соединение жестким

[vlads]

А вы на какую высоту планируете леса ставить?

[stoper]

6 и 12 метров
просто леса несколько дешевле объемной опалубки

[vlads]

А какая толщина перекрытия?

[stoper]

250 и 420

[vlads]

У строительных лесов на такую высоту жесткости не хватит и нагрузка на стойку с шагом 1мх1м будет примерно 1,84 тс/м2 (для толщины 450мм). На 12 м я бы взял в аренду Сap Lock и не парился. Стойка у них 2 тонны несет. Можно еще для жесткости поворотные хомуты и трубы добавить. Строительные леса каменщика на высоту до 4,0 м применяли по бедности, когда еще опалубки нормальной не было, но приходилось обрезать верхние стойки под низ перекрытия с учетом балок и фанеры и делаьть для жесткости горизонтальную и диагональную обвязку стоек.

[stoper]

собственно, этот пост и родился из-за больших затрат на аренду "фирменной" опалубки

[MefodiyM]

Для такой конструкции на опалубке лучше не экономить!
200 кг/м2 - это нагрузка куда, на настил лесов? если да, то при каком шаге стоек по х и у)? У каплок из 12 поста нагрузка на стойку 2т, а на стойку ваших лесов сколько? каплок из 48 трубы сделан, а ваши стойки из 57 хз какой стали...

[stoper]

да не мои это леса. Просто их немного легче самим сделать.
Но комплектующих для каплока тоже предостаточно. Скорее всего будем сами варить

[*KSV*]

так делайте все под свои нагрузки, ведь сами же будете изготавливать опалубку... сами потом и расхлебывать если просчитаетесь.
перекрытие 250 и 420 меня улыбнуло, это вы балки главные и второстепенные имели ввиду?

[stoper]

сделать самим будет стоить столько же, сколько привезти из Китая. Дорогой Китай сейчас стал.
Но зато будет уверенность в качестве металла и сварки и надежности системы.

Зачем балки? Перекрытия. Это приведенная толщина)))