| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Расчет категории взрывоопасности блока по новым ФНиП

Расчет категории взрывоопасности блока по новым ФНиП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.01.2014, 13:27 #1
Расчет категории взрывоопасности блока по новым ФНиП
филин-67
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 31

Как всем известно, вместо ПБ 09-540-03 сейчас используются Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности “Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств”. Методика расчета категории взрывоопасности блока изменений не претерпела, НО...

По ФНиП:
Цитата:
2.3. Категорию взрывоопасности блоков, определяемую расчетом, следует принимать на одну выше, если обращающиеся в технологическом блоке опасные вещества относятся к токсичным, высокотоксичным веществам в соответствии с требованиями Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов».
По ПБ 09-540-03:
Цитата:
2.3. Категорию взрывоопасности блоков, определяемую расчетом, следует принимать на одну выше, если обращающиеся в технологическом блоке вещества (сырье, полупродукт, готовый продукт) относятся к I или II классу опасности или обладают механизмом остронаправленного действия.
Вопросы, собственно, такие:
1. Категория поднимается "автоматически", по факту наличия подобных веществ в блоке (даже в незначительных количествах) или все же зависит от количества вещества в блоке (как в случае с определением категории опасного производственного объекта);
2. Есть ли перечни, нормы, в которых прописаны основные токсичные/высокотоксичные вещества.
Просмотров: 15238
 
Непрочитано 20.01.2014, 09:15
#2
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


По первому и второму вопросу: это есть в 116-ФЗ:
приложение1 -
Цитата:
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
В приложении 2 указаны количества веществ
Deader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2014, 00:38
#3
филин-67


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 31


Deader, ФЗ-116 я прочитал. Смущает то, что там идет привязка к категориям опасности ОПО, а не веществ.
Фактически получается, что если у меня многотонный (по веществу) блок, в котором обращаются, например, солевые растворы с незначительным количеством токсичного вещества (скажем, 0,05 % от общей массы), то я все равно должен повысить категорию взрывоопасности блока на единицу.

Как мне объясняют, в новых ФНиП идет ссылка на ФЗ-116 только в части определения понятий "токсичное" и "высокотоксичное" вещество. И его количество не играет роли. Но по здравому смыслу должна быть связь. С таблицами 1, 2 ФЗ-116 прямой связи не вижу, а косвенную построить не могу.

Хотелось бы еще увидеть компетентные мнения Не очень хочется "просто так" повышать категорию, если этого можно не делать
филин-67 вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 09:06
#4
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от филин-67 Посмотреть сообщение
И его количество не играет роли
в таблице 2 приложения 2 116-ФЗ виды и количества опасных веществ для каждого класса опасности. в т.ч минимальные. Классы опасности 1-4 - классы опасности ОПО. Т.е, например, если у Вас количество токсичного вещества менее 1 т, то в соответствии этим ФЗ и этим приложением Ваш объект не будет классифицироваться как ОПО.
В вашем случае у Вас используются
Цитата:
Сообщение от филин-67 Посмотреть сообщение
солевые растворы с незначительным количеством токсичного вещества (скажем, 0,05 % от общей массы)
, а не само токсичное вещество. Попадает ли Ваш раствор под определение приложения 1 пп (д)-(ж) 116-ФЗ? Если нет, то можете смело опираясь на эти два приложения не ничего не повышать.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 11:12
#5
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от филин-67 Посмотреть сообщение
Как мне объясняют, в новых ФНиП идет ссылка на ФЗ-116 только в части определения понятий "токсичное" и "высокотоксичное" вещество. И его количество не играет роли. Но по здравому смыслу должна быть связь.
Здравый смысл вас не подводит. Связь есть
И есть два пути: 1. посчитать общее максимальное количество токсичного вещества (именно в пересчете на чистое вещество!) находящееся в цеху в какой-то момент времени. Если общее количество не попадает в прил. 2 к 116 ФЗ, то и не о чем говорить.
2. Но особо продвинутые санитары могут требовать учесть общее количество раствора, т.к. он весь является в какой-то степени токсичным, даже если концентрация незначительная. Такой случай был и мы заказывали токсикологические испытания. Предоставляли протоколы испытаний на мышах, с раcсчетами токсодоз "накожно"и "внутрижелудочно". Мышиный король никогда не простит мне 2 сотни загубленных жизней своих братьев
Бывают случаи, когда токсичность раствора становится выше, чем исходного вещества. Но это уже колдунство и магия наверное
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 11:34
#6
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
колдунство и магия
никакой магии. Чистая химия во всех её проявлениях. есть масса примеров, когда даже какие-то безвредные по отдельности вещества вместе образуют "гремучие" смеси, или негорючие вещества вызывают воспламенение других веществ. И колдовства никакого.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2014, 11:41
#7
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
И колдовства никакого.
Мы друг друга понимаем В прошлой жизни я был химиком
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 14:04
#8
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
И есть два пути: 1. посчитать общее максимальное количество токсичного вещества (именно в пересчете на чистое вещество!) находящееся в цеху в какой-то момент времени. Если общее количество не попадает в прил. 2 к 116 ФЗ, то и не о чем говорить.
не согласен.
тут ничего не написано о кол-ве, указанном в приложении.
Мы считаем отдельно не весь объект а каждый блок (от отсечной арматуры до отсечной) и в определнных блоках могут быть повышения на одну категорию, даже несмотря на малые расчетные показатели.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 15:20
#9
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Мы считаем отдельно не весь объект а каждый блок (от отсечной арматуры до отсечной)
А как же это
Цитата:
Примечания:
................
3. В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 15:44
#10
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
3. В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида.
Это ОПО, а то блоки. На одном ОПО может быть несколько блоков.
Мы делим производство на основные блоки и каждый блок отдельно расчитываем исходя из технологии.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2020, 14:59
#11
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 32


Mikhail, А есть ли расчетная программа по "Определению значений энергетических показателей взрывоопасности технологического блока"? Или необходимо считать вручную по приложению №2 (ФНИП Приказ 96)
Может Эксель...

Чем отличается энергетический показателем технол. блока от категорией взрывопожароопасности помещения? Связаны ли они как-нибудь?

----- добавлено через 32 сек. -----
Mikhail, А есть ли расчетная программа по "Определению значений энергетических показателей взрывоопасности технологического блока"? Или необходимо считать вручную по приложению №2 (ФНИП Приказ 96)
Может Эксель...

Чем отличается энергетический показателем технол. блока от категорией взрывопожароопасности помещения? Связаны ли они как-нибудь?

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
Это ОПО, а то блоки. На одном ОПО может быть несколько блоков.
Мы делим производство на основные блоки и каждый блок отдельно расчитываем исходя из технологии.
Mikhail, А есть ли расчетная программа по "Определению значений энергетических показателей взрывоопасности технологического блока"? Или необходимо считать вручную по приложению №2 (ФНИП Приказ 96)
Может Эксель...

Чем отличается энергетический показателем технол. блока от категорией взрывопожароопасности помещения? Связаны ли они как-нибудь?
N2504 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2020, 12:34
#12
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 154


ПВ «Безопасность» разработчик «Техно Софт-КЦ»
Андрей 37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Расчет категории взрывоопасности блока по новым ФНиП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Расчет категории по взрывопожарной опасности торгового зала. Turbo D Прочее. Архитектура и строительство 2 25.01.2010 16:58
Расчет фундаментного блока PPRщик Разное 6 14.10.2009 19:56
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44