| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Определение нагрузки на неподвижную опору эстакады от тепловой сети

Определение нагрузки на неподвижную опору эстакады от тепловой сети

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2022, 15:10 #1
Определение нагрузки на неподвижную опору эстакады от тепловой сети
КПИ
 
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 20

Коллеги, добрый день.
Не подскажете - есть эстакада на которой расположены подающий и обратный трубопроводы тепловой сети.
У одной из неподвижных опор расположены задвижки. В задании энергетиков написано, что нужно посчитать НО на усилие от внутреннего давления на задвижки.
В п. 4.22 "Пособия по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы" написано, что осевые усилия от давления на задвижку не учитываются при П-образных компенсаторах. У меня как раз П-образные компенсаторы, но энергетик говорит, что надо учитывать.
Поэтому первый вопрос - все таки надо или нет учитывать и почему?
Так же он взял давление в подающем и обратном трубопроводе от давления на задвижки с одним знаком, сложил их и направил в одном направлении, то есть получилась двойная нагрузка. В моем представлении если давление в подающем трубопроводе давит условно вправо, то в обратном оно должно давить влево. Поэтому второй вопрос - нужно ли брать сумму давлений в подающем и обратном трубопроводах и учитывать в расчете, что они действуют в одном направлении?
Просмотров: 2089
 
Непрочитано 08.05.2022, 17:48
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,326


Есть офиц. задание с подписью энергетика - учитывать.
Нет задания и все на словах - шлите энергетика лесом.
Цитата:
Сообщение от КПИ Посмотреть сообщение
В п. 4.22 "Пособия
да, правильно
Вышестоящему начальству (если его нет заказчику) разъясните масштаб бедствия (размеры неподвижки) при учете горизонтальных нагрузок.

Последний раз редактировалось olf_, 08.05.2022 в 17:54.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2022, 23:59
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,572


Схему показывай.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 06:35
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,227


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
да, правильно
Вышестоящему начальству (если его нет заказчику) разъясните масштаб бедствия (размеры неподвижки) при учете горизонтальных нагрузок.
Это смотря на кого потом сваливать "масштаб бедствия". А оно может случиться как раз потому, что формально воспользовались пунктом 4.22.

Да, там написано, что при П-образных компенсаторах усилия от внутреннего давления на задвижки не учитываются. Но при этом предполагается, что сами П-образные компенсаторы рассчитаны правильно, а не просто "какие-то там лежат".

И энергетик может быть прав, потому что эксплуатация знает, какая бывает фактическая разница при открытых и закрытых задвижках и ПК.

Цитата:
Сообщение от КПИ Посмотреть сообщение
Поэтому второй вопрос - нужно ли брать сумму давлений в подающем и обратном трубопроводах и учитывать в расчете, что они действуют в одном направлении?
Это зависит от того, в каком порядке та же эксплуатация заполняет сети горячей водой. Теоретически подающая и обратная должны заполняться раздельно. Но в этом случае (особенно с закрытой задвижкой) как раз и может быть ситуация, когда вся нагрузка действует с одной стороны. И никакой разности давлений не будет.

Кроме обычной работы сетей бывает и период гидравлических испытаний. А также тепловых испытаний (на максимальную температуру). В таких случаях отсеченные секционирующими задвижками участки сетей испытываются отдельно. Вот как раз в этот момент и опоры ломаются и трубы трещат.

Такие испытания производятся по специальному регламенту с учетом фактической схемы трубопроводов. Как раз энергетик об этом должен знать. Может и не знает, но интуитивно понимает, что "надо прочнее".

Упоминавшееся Пособие рассматривает расчеты и конструирование строительных конструкций, но не затрагивает расчеты трубопроводов на прочность и нагрузок от них. Предполагается, что некий технолог их правильно рассчитал и выдал соответствующие нагрузки.

А схем для расчета самих трубопроводов имеется более двадцати - с разной конфигурацией, с состоянием задвижек, видами компенсаторов, лучевой или кольцевой схемой движения воды.

Поэтому правильно написано:
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Схему показывай
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2022, 09:30
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,326


Автор спросил про п. 4.22,в
Понятно что при выполнении указания 4.22,в должны выполняться требования 4.22,а,б
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И энергетик может быть прав, потому что эксплуатация знает, какая бывает фактическая разница при открытых и закрытых задвижках и ПК.
Усилия от этих нагрузок возникают в трубопроводе и только затем перераспределяются и передаются на опоры в зависимости от наличия и типа компенсаторов, конфигурации и жесткости трубопровода, условий внешнего закрепления трубопровода.
Все это заложено в 4.22,а,б,в на основе испытаний и науч. работ.
В пособии достаточно подробно рассмотрены расчёты нагрузок на строительные конструкции от трубопроводов.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Предполагается, что некий технолог их правильно рассчитал и выдал соответствующие нагрузки.
А много таких? А сколько из них способны ответить на несколько простых вопросов из СП 20.13330? Сколько из них читали руководство или справку к СТАРТу?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Есть такой момент
Некоторые горизонтальные нагрузки невозможно "поймать" неподвижкой. Неподвижка или камера елозит вместе с трубопроводами.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Определение нагрузки на неподвижную опору эстакады от тепловой сети

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите запроектировать неподвижную опору под трубопровод young engineer Металлические конструкции 0 25.12.2020 12:49
Прохождение тепловой сети под фундаментом сооружения возможно ли? banzai1983 Отопление 5 23.11.2020 03:37
Задание ветровой и сейсмической нагрузки от эстакады на башню Akim_1989 Расчетные программы 7 21.10.2016 13:30
Как посчитать нагрузки на опору из профильной трубы 125х125х4? Сергей1983x Металлические конструкции 13 07.01.2013 12:46
Определение бокового давления грунта на береговую опору со стороны пролета Mqtaw Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 8 09.11.2012 21:23