| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты

Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2019, 19:49
Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты
Arrh
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 90

Добрый день.

Такой вопрос:
Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты, если дом не отапливается (на границе соприкосновения утеплителя и грунта, на котором он лежит) - прикрепил схемку

Например, для Москвы при температуре наружного воздуха -25 - 30 градусов:
- на расстоянии от поверхности земли около 1600мм температура грунта +3 градуса
- на глубине 4500мм около +6 градусов

То есть тепло из земли доходит до утеплителя, на котором лежит фундаментная плита, и задерживается под утеплителем.
Далее тепло от земли выводится там, где заканчивается утепленная отмостка - по краям отмостки, где нет утеплителя ~ градиентом.
Таким образом теплопотери через утеплитель 100мм XPS меньше, чем приток тепла из нежележащих слоев грунта.
Выходит что температура под утеплителем держится где-то от +1 до +2 градусов.

Если теплопотерь через утеплитель больше, чем тепла поступает от земли, то температура там должна быть минусовая.

Благодарю.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Если кто-то работает в flixo или подобных программах - готов оплатить услугу по расчету, все необходимые данные предоставлю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Температура грунта.jpg
Просмотров: 263
Размер:	39.3 Кб
ID:	215218  

Просмотров: 5027
 
Непрочитано 17.06.2019, 09:57
#41
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,995


Баловался этой темой, считал плоское температурное поле. Без претензий на истину, но очень существенное изменение в картинку температурного поля вносит снежный покров. Для зимних условий снег, можно сказать, утеплитель.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 10:17
#42
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
но очень существенное изменение в картинку температурного поля вносит снежный покров. Для зимних условий снег, можно сказать, утеплитель.
Снег может и не выпасть. Он никому не обязан...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 10:22
#43
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 595


каков модуль деформации .. этой дряни?
csp вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 10:58
#44
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,246


На мой взгляд весьма мутное решение для предотвращения морозного пучения.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2019, 11:25
#45
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,019


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Вам зачем? ЭППС , очевидно, бывают разного качества и видов... Может проще, как и прежде, не разбираться? Время покажет...
Периодически встречаю мнения о том, что ЭППС со временем "садится" (та самая деструкция), съедается и т.п. На практике все сводится к халтурно уплотненным основаниям и браку при укладке. Теоретически понимаю, что у любого полимера эта деструкция должна быть, но никаких цифровых данных никто не приводит. Поэтому для себя решил, что пока этим можно пренебречь в не сильно нагруженных конструкциях (плита под небольшой коттедж под это подходит). Термодеструкцию в виду не имею, это и так понятно.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 17.06.2019, 12:43
#46
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Поэтому для себя решил, что пока этим можно пренебречь в не сильно нагруженных конструкциях (плита под небольшой коттедж под это подходит)
ТС, не понимая проблемы в полной мере, задал правильный вопрос. И дело не только в УШП, это проблема всех утеплённых МЗФ.
Пора бы не СТО, а пособие к СП 22 разработать, но пока что имеем)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 13:47
#47
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,141


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
А я вижу Вы не в теме. УШП и ДОВ часто на поверхности
Но у автора ни про какие УШП и ДОВ речи не идет и с чего вы взяли, что плита должна лежать прямо на уровне земли.
Тем более УШП – это Утепленная Шведская Плита, которая представляет собой систему, предназначенную для прогревания пола по аналогии с теплым полом. Для чего в не отапливаемом доме утепленная плита
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 21.06.2019 в 13:53.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 15:18
#48
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,218


>>Если кто-то работает в flixo или подобных программах - готов оплатить услугу по расчету, все необходимые данные предоставлю.<<
я работаю, но это будет решение стационарной задачи
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 16:02
#49
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но у автора ни про какие УШП и ДОВ речи не идет и с чего вы взяли, что плита должна лежать прямо на уровне земли.
Там у автора схемка есть...) На ДВГ и Сэт, и Бахил все утеплённые плиты позиционируют как УШП, хотя существует около десятка МЗП.
Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
Если кто-то работает в flixo или подобных программах - готов оплатить услугу по расчету
Похоже это будет уровень докторской диссертации...) Для практических целей существуют калькуляторы, но без учёта длительной эксплуатации утеплённой фундплиты.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 17:52
#50
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,438


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
На ДВГ и Сэт, и Бахил все утеплённые плиты позиционируют как УШП
Не надо за других говорить, тем более если не понимаете. Утепленная плита - не равно УШП. Есть нормальные плиты, где утепление требуется, а есть УШП - развод застройщика на бабки.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 19:27
#51
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,246


Да хоть как назови. Кизяк он по-сути то же г.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2019, 22:27
#52
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от ШТИФС Посмотреть сообщение
среди всего хлама ещё это надо заметить
ЭТО приходится фильтровать на всех форумах... Кроме инфы о кизяках, конечно )

Цитата:
Сообщение от ШТИФС Посмотреть сообщение
А в чём развод, объясните?
Объяснить не могут, расчёт сделать слабО... Отсюда брюзжание ). У застройщиков вопросы, а фильтровать нечего...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
готов оплатить услугу по расчету, все необходимые данные предоставлю.
И вопрос повис без ответа...(
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 00:35
#53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,438


Цитата:
Сообщение от ШТИФС Посмотреть сообщение
А в чём развод, объясните?
В том, что в этом фундаменте куча пенополистирола, который там не нужен, но производители уверяют, что нужен, ибо это прогрессивное решение, нужно идти в ногу со временем и т.д. На неспециалиста действует неплохо, особенно при таком агрессивном маркетинге. Тот же форумхаус - одна из самых популярных площадок для продвижения фундамента из пенополистирола. Ну а по факту этот пенополистирольный фундамент уступает мелкозаглубленной ленте и даже, предполагаю, ленте на расчетной глубине промерзания. Уступает по всем статьям - стоимость, эксплуатационные характеристики, надежность. Последний пункт особо выделил, так как пенополистирольный фундамент сложен для проектирования по сравнению с аналогами. Неспециалисты, коими являются 99% частных застройщиков, в попытках "оптимизации" превращают этот дорогой и неудобный фундамент еще и в опасный.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 07:39
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,246


Это решение исключительно для тепловых насосов. Там ещё можно обосновать наличие теплоизоляции под фундаментом.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 11:14
#55
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
как пенополистирольный фундамент сложен для проектирования по сравнению с аналогами

Вот я и говорю
Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Объяснить не могут, расчёт сделать слабО... Отсюда брюзжание )
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это решение исключительно для тепловых насосов
И для полов по грунту, и в дорожном стр-ве... Опять уходим от существа вопроса автора. А вопрос "архиважный", особенно при высоком УГВ.
В СТО изготовителей есть методики с красивыми картинками, но всё не убедительно и, как говорит Сет, подозрительно...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 11:25
#56
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,438


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
и, как говорит Сет, подозрительно
Опять вы беретесь за меня вещать? Где я говорил, что это подозрительно? Успокойтесь уже и отвечайте только за себя. Или цитируйте.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 12:25
#57
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Дык вот же
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Но вы там УШП вспоминали.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Этот фундамент разработан маркетологами для продажи утеплителя
Только Вы там пол-страницы кнопали,а я сказал одним словом. )
Кстати, я им тоже не доверяю, поэтому присоединяюсь к просьбе автора помочь с расчётом.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 15:33
#58
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,438


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Дык вот же
Где тут сказано про "подозрительно"? Здесь сказано только, что сказано. Не надо мне приписывать ваши фантазии.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2019, 17:47
1 | 1 #59
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Где тут сказано про "подозрительно"? Здесь сказано только, что сказано. Не надо мне приписывать ваши фантазии.
Создаётся впечатление, что Вам сообщений не хватает, поэтому пытаетесь троллить....) У меня такие номера не проходят.
Вам же автор сказал, что Вы не при делах и без пользы. Здесь серьёзный вопрос по принципу: не можешь помочь, проходи мимо...
Я заинтересован - остановился. Если автор решит проблему, я куплю у него результаты для своего объекта. Бизнес!
Только автор похоже потерял надежду и удалился...(
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2019, 13:35
#60
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от Arrh Посмотреть сообщение
Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты
Такие задачи с определением температуры грунта в различных точках грунта решают при строительстве на многолетнемерзлых грунтах. Я, например, работаю в программе FROST 3D.
Это нестационарная задача, причем результат зависит от множества факторов, вида грунта (в разных грунтах вода замерзает по разному - гуглить "кривая незамерзшей воды"), его влажности, высоты снегового покрова, его плотности, скорости ветра (теплообмен с поверхностью). Кроме того в расчетах участвуют теплоемкость и теплопроводность грунта в талом и мерзлом состоянии (можно взять по СП, но точнее определить по изысканиям). Плюс надо задаться начальным температурным распределениям в грунте: иметь замеры температуры по глубине.
Вы обладаете всеми исходными данными? А если обладаете, стоит ли так заморачиваться?
__________________
---
Алексий31 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какая будет температура грунта под утеплителем фундаментной плиты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какое давление на грунт принимать при расчете фундаментной плиты по первой группе предельных состояний liik SCAD 10 21.12.2015 10:52
Как посчитать отношение краевых напряжений для фундаментной плиты, чтобы соблюсти условие pmin/pmax >0.25 Igor1985 Основания и фундаменты 11 01.12.2015 11:54
Оценка характера деформаций фундаментной плиты в нескальных грунтах. kaban_spb Основания и фундаменты 30 08.04.2013 08:15
Нужно сконструировать (рассчитать) арматурный каркас фундаментной плиты под небольшую кирпичную подсобку на дачном участке Neudachnik Основания и фундаменты 6 11.03.2013 21:48
Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать. Dan_iil Основания и фундаменты 47 01.03.2013 11:32