| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2021, 08:27 #1
Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса
kite
 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45

Над козырьком, 1620x1620, по выступающей за плоскости стен конструкций, необходимо продолжить кладку (добавился еще один этаж) и образовать нишу. Чтобы не создавать разницу отметок пола, козырек будет на 150 мм ниже (для утепления пола со стороны помещения). Стены ТК 510+ВЗ 40+K 120, высотой H ср. =2700, далее - монолитная плита покрытия + снег . Какое видится решение? Интегрировать в козырек ребра (вверх), образовав консольные балки, зажатые в кладке? Какое сечение и высота балок "навскидку"? Как лучше расположить балку? ....По внешнему обрезу стены и вставить ЭППС между балкой и стеной? Какое опирание козырька?

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:54.
Просмотров: 6108
 
Непрочитано 09.09.2021, 08:46
1 | #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Не построено?
Я бы наверное выпустил под монолитным перекрытием балки к углу
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2021, 08:57
#3
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Не построено?
Дошли до перемычек и появилась новое видение. H=2400. Низ козырька на этой отметке. Теперь нужно расти вверх...плита и козырек на разных отметках, разница в 150 мм....для утепления.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
балки к углу
правильно понимаю, общей высоты двух балок в 300 мм. (разница отметок + толщина плит) достаточно?
kite вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 09:35
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Теперь нужно расти вверх..
ребро вверх придется делать с холодным швом бетонирования. можно и вверх.
Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
общей высоты двух балок в 300 мм. (разница отметок + толщина плит) достаточно?
а сколько суммарный вынос? В общем то скорее всего да, нужно считать.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2021, 09:37
#5
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
а сколько суммарный вынос? В общем то скорее всего да, нужно считать.
1620 мм. от плоскости несущих стен.

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:54.
kite вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 15:52
1 | #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Offtop: kite, хватит строить страшные ужасные бомжедома с красивыми видовыми балками за миллиарды рублей.

Что за кирпичная двухтажная кладка на слабенькой консоли, да ещё и разрезанная окнами ? У вас есть человек, способный рассчитать трещинообразование в кирпичной кладке от прогиба консоли ?
Если даже я еле-еле представляю то, о чём говорю, то кто вам будет это делать ? Если найдёте, то это гуру каменных конструкций. У нас на форуме таких нет. Или они тщательно прячутся, потому что на похожие темы молчат.
Еле-еле упрощённо может быть кто-то что-то и прикинет без гарантии результата...
Вы думаете, что применив нормативное ограничение к относительной разности осадок фундаментов для кирпича 0,002 (0,002* 1,6 м=0,0032 м=3,2 мм на краю консоли 1,6 м) вы избежите трещин в стене ? А если нет ? А ведь требование не распространяется на ваш случай, тут надо считать.
Вес стены (0,51м*1,1т/м3+0,12м*1,8 т/м3)*3 м=(0,561+0,216)*3=0,777*3=2,331 т/м=23 кН/м погонный вес стены высотой 3 м
+ снег, кровля, прочее
Например в АРБАТе скада консоль длиной 1,6 м, шириной 1 м, высотой 200 мм, армированная арм. 16 мм А500 шагом 200 даёт прогиб 4,7 мм.
Учитывая пространственность прогиб будет, ну 3 мм. Тютелька в тютельку только от веса стены. Если считать как надо, за тютельку прогиб выйдет прилично.
Да, можно сделать консоль толще. Насколько толще ? Балку какой высоты ? Если бы у вас был человек, который бы ответил на этот вопрос, то у вас бы этой консольки бы не было. Тема бы не родилась.
Это только по разности осадок, это ничего не гарантирует стене...
А что с податливостью заделки такой консоли или плиты ? Я не знаю человека или метод, который её может определить. По пособию можно определить только заделка/шарнир. Тем не менее податливость тут окажет сильное влияние на прогиб.
Вы хотите уникальное решение применить с уникальными расчётами ? Тогда где ваш СТУ, написанный учёными за 2 млн. руб. ?
Хорошо, ведущие инженеры считающие кирпич, как-то с матами это плохо делают. Задают характеристики кирпича и контролируют напряжения в кладке по СП 15, видимо. Если контролируют. Так они ж там подпись потом ставят в расчёте. Хоть с кого-то можно будет спросить.
И никто в вашей среде этого не понимает ? Никто не обратил внимание ?
Вам для расчёта этого места надо найти инженера от ведущего и выше, квалификацией выше моей. Вон, ВПСК, может сможет. И то не факт.
Да там кто ни сможет, его, скорее всего, может будет легко по расчёту затыкать носом в любом месте. Ведь без норм любой расчёт просто бумажка. А в нормах этих мест нет.


Предлагаю во глува аглу поставить сопромат и конструкции, удобство монтажа, стоимость, а дизайн переместить в приоритеты на десятое место.
Дизайнера надо отправить на пгс учиться на конструктора. Тогда он сможет раскрыть в себе весь зарытый во всё это ранее талант.

В Европах, по слухам, лучшими признаются не красивые здания, а экономичные, удобные, экологичные, обычные с виду, но идеально сбалансированные по всем этим показателям.
Красивые тоже строят, но исключительно сверхдорогие. Всякие Тадж Махалы и т.п. Сразу признавая, что они не для людей, а для выпендриться.

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.09.2021 в 16:05.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 19:33
#7
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 88


Поставить колонну под угол и все, а навес этот зачем что-бы промерзал пол 2 этажа. И что за излом угла в кладке, как перевязать кладку между содой, тем более если хотите именно на консоли
w7ra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2021, 21:10
#8
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Поставить колонну под угол и все
Цитата:
И что за излом угла в кладке, как перевязать кладку между содой, тем более если хотите именно на консоли
Это артефакты визуализации. На скорую руку сделано, для общего представления. Облицовка на гибких связях, посечена на "карты" деформационными швами на всех плоскостях" и углах. Зачем ее перевязывать в углах?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Цитата:
а навес этот зачем что-бы промерзал пол 2 этажа
предполагаю такое решение: плита пола и плита навеса на разных отметках (навес ниже), пол над плитой навеса подразумевает утепление и отвод конденсата в "вент. зазор", если таковой образуется...

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Например в АРБАТе скада консоль длиной 1,6 м, шириной 1 м, высотой 200 мм, армированная арм. 16 мм А500 шагом 200 даёт прогиб 4,7 мм
А почему не сформировать ребро над козырьком, высотой, ну пусть даже 600-700 мм, на несколько стержней ф20 разоримся, как-нибудь....

Цитата:
А что с податливостью заделки такой консоли или плиты ?
Можно объединить ребра из плиты навеса с плитой перекрытия и завести их на стены длиной равной длине навеса x 1.5 , это не решает задачу? Нежели задача настолько сложна?


Цитата:
В Европах, по слухам, лучшими признаются не красивые здания, а экономичные, удобные, экологичные, обычные с виду, но идеально сбалансированные по всем этим показателям.
Полностью разделяю ваши взгляды....совершенно обычное, простое задание, площадь сопоставимой с трансформаторной будкой небольшого микрорайона. К дачному домику срочно потребовалось добавить комнатку S=12 м2

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:55.
kite вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 22:01
#9
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,358


Навскидку получите трещины на фасаде. Может быть даже на этапе возведения, пока раствор в швах прочность не набрал. Вам бы конструктора к проекту привлечь, а не на форуме деньги экономить.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2021, 22:06
#10
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Может быть даже на этапе возведения, пока раствор в швах прочность не набрал.Вам бы конструктора к проекту привлечь, а не на форуме деньги экономить.
Есть документация. Этот узел не разработан (изменение в проекте). Есть объявление в соответствующем разделе.

----- добавлено через ~53 мин. -----

Цитата:
ужасные бомжедома с красивыми видовыми балками
Offtop: и чего вам эти балки покоя не дают...вы посчитайте калькулятором, стоимость подшивки потолка и отделочные работы, пускай даже "кривыми руками" - окажется, что ребристые перекрытия, не такой плохой вариант, если их выполнить более-менее ровно и оставить "в интерьере"!

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:55.
kite вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 09:23
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
А почему не сформировать ребро над козырьком, высотой, ну пусть даже 600-700 мм, на несколько стержней ф20 разоримся, как-нибудь....
Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Можно объединить ребра из плиты навеса с плитой перекрытия и завести их на стены длиной равной длине навеса x 1.5 , это не решает задачу? Нежели задача настолько сложна?
Это, конечно, полностью решает задачу, но показывает, что проект рисует архитектор без применения конструктора.
Это я из одной мелочи слона раздул. А сколько у вас таких мелочей ?
И как быть вашему бедному конструктору, когда его балки из видовых превратятся в эксклюзивные или индуктивно-параллельные ? Слушать всю эту дичь от архитектора и решать уникальные задачи на комнате 12 м2 ?
Мне вот это покоя не даёт. Телега впереди лошади. Архитектор главнее конструктора. Что будет видно по картинкам.
Конструктор не должен разгребать после архитектора. АР должен сразу выдать в таком узле балки, только уточняя их высоту у констурктора.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2021, 21:55
#12
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
АР должен сразу выдать в таком узле балки, только уточняя их высоту у констурктора.
Разделяю ваши взгляды, но бросать задачу в процессе решения это "не наш метод"!

Посему поинтересуюсь вашим мнением: какая минимальная толщина балки для этой задачи, чтобы ее можно было сопоставить с модулем кирпичной кладки (оптимально для меня - 130 мм, со швом)? Если не очень обременит, подскажите сечение и армирование (для меня предпочтительнее увеличение металла, а не высоты элемента) , с учетом того, что нагрузка от кладки над консолью полностью принимается таким ж.б. элементом и имеет прогиб, близкий к нулевому....я подумаю над решением такого узла, с учетом утепления. Благодарю!

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:55.
kite вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 23:14
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
какая минимальная толщина балки для этой задачи
Я бы начал с 1/5 вылета, и увеличивал высоту (для разрезной балки от 1/10 пролета) по расчету.
То есть 350... и думаю не более чем 500мм.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2021, 08:28
#14
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы начал с 1/5 вылета, и увеличивал высоту (для разрезной балки от 1/10 пролета) по расчету.
То есть 350... и думаю не более чем 500мм.
Это высота? Я правильно понимаю? ....еще важен фактор ширины элемента...желательно узнать минимальный размер балки по ширине, чтобы легче ее "интегрировать" в кирпичную стену, с учетом теплопроводности всей конструкции. Я полагаю, расположить железобетонный элемент предпочтительнее с внешней стороны несущей стены и утеплить пол над козырьком, а также внешнюю плоскость самого элемента...

Последний раз редактировалось kite, 12.09.2021 в 07:05.
kite вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 09:42
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Ширина=ширине стены.
На чертеже что-то странное, надо бы конструктивно связать с монолитным перекрытием.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2021, 09:53
#16
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
На чертеже что-то странное, надо бы конструктивно связать с монолитным перекрытием.
Ребро плиты имеет вылет и увеличивается в высоте в зоне навеса. Изобразил в силу своих способностей. Ширина балки = ширине стены, для меня, не лучшая идея - крупный теплопроводный элемент. Желательно, если возможно, сделать его узким и высокимм. Также, желательно, иметь тепловой разрыв между плитами навеса и перекрытия.


Дополнение: плита навеса в плане имеет точные размеры - 1620x1850 (ошибся "немного"), от плоскости несущий стен.
Offtop: Помогите, кто может, решить задачу - времени мало. У меня работ, до перекрытия, на 5 дней - потом будет простой.....

Последний раз редактировалось kite, 11.09.2021 в 10:06.
kite вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 10:08
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


kite, добавьте чертежи, будет время- подскажу.
Лучше уж тогда утеплять снизу, и не переживать насчет разрыва.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2021, 10:12
#18
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Лучше уж тогда утеплять снизу
тогда задача еще усложнится - придется закрывать торец подшивки, вывешивать облицовку / пилить виниры и т.д.

Последний раз редактировалось kite, 11.09.2021 в 10:17.
kite вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 10:39
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Я ведь как чувствовал, что времени будет настолько мало, что на проектирование его вообще не найдётся.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Потом будет демонтаж предыдущих работ. В общем, будет чем заняться.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я, конечно, сразу понял, что вы не Кайт.
Но по старой памяти захотелось помочь.
А как вам поможешь. Вы здание строите не имея рабочей документации на руках.
Даже дачники для себя всё равно какие-то бумажки рисуют сначала...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Единственное чем могу помочь. Наймите конструктора пгс. Он всё сделает как надо.
Речь не о балке. С таким подходом у вас дом будет стоять на ошибках. Зачем, это же деньги...

----- добавлено через ~10 мин. -----
Впск сейчас вам победит балку, но забудет упомянуть о подушках в заделке. Или забудет посчитать выкол. Или опечатается где. По форуму не получится проектирование. Надо на местах...

----- добавлено через ~12 мин. -----
По балке я солидарен с впск. Где-то 400-450 мм получится... Но надо считать. А ведь ещё заделка этой балки... А ещё как её сделать... Язык инженера - чертёж, но за деньги. ВПСК вам не будет рисовать на халяву, не обольщайтесь.

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.09.2021 в 12:53.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 15:46
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
утеплить пол над козырьком
Утепляют такой «балкон» снизу. Он однозначно должен быть в одной плоскости с остальной частью плиты перекрытия. Добавить углом две надбалки для консольного участка, спрятав их в тело наружных стен
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте конструктивное решение фундаментов на просадочных грунтах Skovorodker Основания и фундаменты 10 21.03.2016 08:53
Решение узла сопряжения сборного и монолитного ленточных фундаментов NastyaCh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 13.08.2015 16:37
Посоветуйте какой выбрать вариант узла опорного верхнего кольца купола. mihalych 2011 Конструкции зданий и сооружений 6 31.03.2011 12:11
Армирование узла монолитного угла Vavan Metallist Железобетонные конструкции 72 16.12.2010 20:18
Подскажите решение узла Алексей11 Конструкции зданий и сооружений 12 09.12.2009 11:16