Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Предварительная затяжка анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2009, 16:26
Предварительная затяжка анкерных болтов
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,339

Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном, хочу максимально сильно затянуть анкерные болты. Как мне определить максимальное усилие предварительной затяжки анкерных болтов и само максимально допустимое сдвигающее усилие.
В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) имеем:
Цитата:
3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной:
F= 0,75 Р, (а)
для динамических нагрузок
F = 1,1р, (б)

где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле

Asa = ко Р/Rва, (1)

где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.

3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле

F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)

где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.
Правильно ли будет: найти несущую способность болта по (1), принять ее за усилие в болте и найти Q по (9)? Сомнение в (а), почему только 75% от усилия в болте, почему не 100%?
Просмотров: 79860
 
Непрочитано 07.04.2016, 18:01
#121
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну да, если прямо под болт подсунут несжимаемый элемент, условия трохи исказятся.
Вообще-то нагрузку положено передавать через подливку и гайки положено окончательно затягивать ПОСЛЕ набора прочности подливки:
7.5. Затяжка болтов при бесподкладочном способе монтажа оборудования (предварительная и окончательная) выполняется в два этапа. Окончательную затяжку следует производить после достижения прочности материала подливки не менее 70%.
6.3. При опирании оборудования на бетонную подливку эксплуатационные нагрузки от оборудования передаются на фундаменты непосредственно через подливку.
Если под болт попали временные несжимаемые пакеты, то они обеспечат и преднатяг, и трение, правда сталь по стали. Поэтому желательно подсовывать не под болты, а рядом. А регулировочные гайки тоже положено ослаблять.
В-общем, идеального ничего нет.
Так все таки положено регулировочные гайки ослаблять! А перед этим Вы писали о глубоком заблуждении.
Т.е. после выравнивания под базу нужно что-то подложить и ослабить нижние гайки и после заливать подливку.

Я предлагаю такой вариант. Приварить небольшие элементы в плите, и после приварки раскрутить регулировочные гайки (можно шайбу сделать П-образной и вынуть оттуда).

Только хрен этим на монтаже будет кто заниматься..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: base02.jpg
Просмотров: 202
Размер:	216.5 Кб
ID:	168402  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 18:27
#122
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 868


Skovorodker, чем случай "а" из поста 103 не нравится ?

Я так понял, нужно либо выгораживать анкера и делать подливку в два подхода, либо указывать тонкие шайбы, которые "обомнуться" при затяжке, либо использовать тарельчатые шайбы.

В нескольких темах поднимается данный вопрос и везде все неоднозначно Offtop: из пустого в порожнее, так сказать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аа.jpg
Просмотров: 151
Размер:	57.9 Кб
ID:	168404  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 07.04.2016 в 18:35.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 18:42
1 | #123
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,049


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Так все таки положено регулировочные гайки ослаблять! А перед этим Вы писали о глубоком заблуждении.
Вот это и есть заблуждение, что не раскрутив гайку, можно испортить ситуацию. На деле НИЧЕГО не произойдет, т.к. преднатяг болтов - условная вещь. Где важен преднатяг, там он контролируется.
Цитата:
Т.е. после выравнивания под базу нужно что-то подложить и ослабить нижние гайки и после заливать подливку.
Не надо. Ни одна база не держится БЛАГОДАРЯ преднатяга фундаментных болтов. Наоборот, все держится ВОПРЕКИ отсутствию преднатяга. Лишь бы не открутились гайки.
Цитата:
Я предлагаю такой вариант. Приварить небольшие элементы в плите, и после приварки раскрутить регулировочные гайки (можно шайбу сделать П-образной и вынуть оттуда).
Можно. Вполне. Это несложно.
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Только хрен этим на монтаже будет кто заниматься..
Вот именно. Хотя и это несложно, этим бы занимались, если бы это было нужно. Кто осознает, для чего это делается? На линии работают люди, которым важны скорость и объем выполненных работ. За мышиную возню никто не платит. Платят за 1 тонну смонтированного.
Вот на этом фоне - нужно давать такие решения, которые резко ускоряют и упрощают монтаж, делают НЕВОЗМЖНЫМИ грубые косяки с последствиями. Особенно в основных узлах. А то, что там какой-то небольшой железный предмет защемился под плитой - это мелкая проблема
Если уж выпендриваться, то расширяющуюся подливку применить.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 19:20
#124
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 603


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Skovorodker, чем случай "а" из поста 103 не нравится ?

Я так понял, нужно либо выгораживать анкера и делать подливку в два подхода, либо указывать тонкие шайбы, которые "обомнуться" при затяжке, либо использовать тарельчатые шайбы.
Регулировочные винты? Очень хлопотно нарезать в толстой плите резьбу.
Или тарельчатые шайбы? Склоняюсь к ним, только тоже их работа не вполне ясна (мне), но точно совершенно они будут лучше обычной шайбы. Но только сомнения, что их покупкой будут заморачиваться. Тонкие плоские шайбы, думаю, не имеют здесь преимуществ над более толстыми, куда она из под гайки денется?

А вот то что на фото (текст), это вообще не реально на практике.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот это и есть заблуждение, что не раскрутив гайку, можно испортить ситуацию. На деле НИЧЕГО не произойдет, т.к. преднатяг болтов - условная вещь. Где важен преднатяг, там он контролируется.
Не надо. Ни одна база не держится БЛАГОДАРЯ преднатяга фундаментных болтов. Наоборот, все держится ВОПРЕКИ отсутствию преднатяга. Лишь бы не открутились гайки.
Можно. Вполне. Это несложно.
Вот именно. Хотя и это несложно, этим бы занимались, если бы это было нужно. Кто осознает, для чего это делается? :
Я запутался. Так надо или нет ослаблять регулировочные гайки?
Правильно, база держится благодаря болтам, которые работаю на Q вместе с М (и на N, когда она небольшая), иногда, за счет того, что базу замоноличивают.
Теперь ветровые нагрузки "увеличились", т.е. нужно еще больше N, чтобы передавить Q. Ставить шпоры в каждую базу, а не только в связевые блоки?

Ильнур, покажите Ваш узел, пожалуйста.

Последний раз редактировалось Skovorodker, 07.04.2016 в 20:07.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 20:10
1 | #125
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,049


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
... Так надо или нет ослаблять регулировочные гайки? ...
Хорошо бы ослабить конечно, но нафиг, если и так неплохо?.
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
... .покажите Ваш узел, пожалуйста.
Пожалуйста:
Вложения
Тип файла: pdf Базы мои.pdf (86.5 Кб, 241 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2016, 20:32
#126
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 868


Ильнур, а указания по затяжке анкерных болтов, даете ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 08:29
#127
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А регулировочные гайки тоже положено ослаблять
и как их ослабить по вашему, если они уже в "подливке"?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бол1.jpg
Просмотров: 147
Размер:	34.1 Кб
ID:	168422  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 13:40
#128
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,049


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Ильнур, а указания по затяжке анкерных болтов, даете ?
Ну конечно нет, щас. Козе понятно, что если есть болд, то его нада затянуть. Как? Ключом до упора, млин, если уж норм не читаем Вот такой очень удобный подход у меня по жизни.
Цитата:
и как их ослабить по вашему, если они уже в "подливке"?
На данном этапе развития общества в РФ и в целом в мире, этот вопрос не решен, но понимание имеется, чего нам вполне достаточно, чтобы оставаться хомосапиенсами. Именно такая ситуация позволяет не заморачиваться с ослаблением. Никуда, панимаш, не денется. Болт должен быть с запасом.
Если кому-то очень захочется дождаться набора прочности подливки, и затем придавить подошвой на 100% преднатяга, могут после всех выверок произвести заливку в два этапа: на первом не заливаем (каким-то образом) зоны гаек, на вотором (через 2-3 дня) ослабляем гайки и доливаем, и через 7-28 дней затягиваем по самые помидоры.
Есть повод для придумывания узла такого, чтобы все делалось очень правильно, очень быстро и очень дешево.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 13:45
#129
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Ильнур, я к тому что при Q<0.3N за счет сил трения база сможет воспринимать поперечку. Но как эту поперечку воспринимать при монтаже на выверочных гайках?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 13:55
#130
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,049


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, я к тому что при Q<0.3N за счет сил трения база сможет воспринимать поперечку. Но как эту поперечку воспринимать при монтаже на выверочных гайках?
Да я понял.
Тревоги зряшные. Я ж говорю, никуда не денется.
Вот в моем узле конкретно внизу гайка и вверху гайка. Если верхнюю гайку номинально затянуть, да законтрить, то нижняя плиточка (см. узел, 12х100х100 вроде, а их 4 шт) НЕ СДВИНЕТСЯ относительно базы под Q. Так ведь?
А эфта плиточка (плюс шайба, гайка и часть шпильки) сидят в подливке НЕПОСРЕДСТВЕННО, и никто никуда не девается.
К слову, подливка должна быть определенно (определено в Пособии) шире опорной плиты.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 13:57
#131
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Ильнур, сумневаюсь.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 13:59
#132
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,049


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Ильнур, сумневаюсь.
А я нет. См. на Q - она конкретная.
Если уж трением держалось, то упором - тем более. В чем сомнения?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:11
#133
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 868


Ильнур, спасибо...
Но допустим есть такая ситуация, когда Q>0.3N трение не воспринимает, но если посчитать по п. 3.15 из пособия, то подзатянув болт, якобы обеспечим восприятие Q силами трения плиты о подливку. В этом то случает, этот момент нужно указать в РД, так же ?
Или понятие "до упора" - это и есть 0.75xRbaxAb ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 101
Размер:	91.7 Кб
ID:	168492  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:23
#134
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,049


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
...понятие "до упора" - это и есть 0.75xRbaxAb ?
Примерно так. Когда-то прикидывал момент на какую-то гайку от стандартного гаечного ключа при "стандартном" усилии руки, и получалось, что натяг болта примерно 0,7 от несущей способности на растяжение при низком классе прочности.
Указав затяжку болта в проекте, мы ничего на практике НЕ ДОБИВАЕМСЯ - болд будет ВСЕ РАВНО затянут на глаз .
Вот контроль для в/п - это да, там исторически на генном уровне осознается, что если что то крендец.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:26
#135
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
то упором - тем более
каким упором?
речь о противосдвиговых упорах (шпорах) не велась

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Но допустим есть такая ситуация, когда Q>0.3N трение не воспринимает, но если посчитать по п. 3.15 из пособия, то подзатянув болт, якобы обеспечим восприятие Q силами трения плиты о подливку
нет
вы посчитайте сколько трением можно держать сначала
это и будет <0.3N
а далее шпоры
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:27
#136
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 868


Ильнур, ну дык тыл прикрыть то нужно необходимый момент затяжки указал для восприятия Q, а там пусть хоть пальцами затягивают.
Спасибо, для себя кое-что уяснил.

wvovanw, у меня как раз сейчас такая ситуация, см. скрин. тут по формулам Fmax - 0.75 от R, Fp - 0.75 от растягивающей силы, а Fq - как раз формула из пособия 3.15
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 138
Размер:	101.7 Кб
ID:	168494  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 08.04.2016 в 14:30. Причина: добавлен ответ
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:30
#137
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,001


А где-то даже и гайки верхние забывают ставить, и ничего, стоит
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:32
#138
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 868


Варанчик, Offtop: да все оно стоит, даже то что не должно. Вот только нужно приучать себя делать как нужно.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:33
#139
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Mistake, т.е. у тебя есть растягивающая + поперечка и ты хочешь эту поперечку за счет затяжки убрать?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 14:34
#140
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,001


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Вот только нужно приучать себя делать как нужно.
По секрету скажу, тоже делаю регулировочные гайки, которые потом подливкой заделываются
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 24 18.11.2017 11:43
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23