| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Подскажите пожалуйста, правильно ли было спроектировано стропильную систему?

Подскажите пожалуйста, правильно ли было спроектировано стропильную систему?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2021, 21:55 #1
Подскажите пожалуйста, правильно ли было спроектировано стропильную систему?
Ivan_92
 
Регистрация: 11.07.2021
Сообщений: 2

Здравствуйте, есть небольшие вопросы стропильной системе:
1. В затяжке длиной 8 м действует сжимающая усилия, хватит обшивки досками по затяжке для предотвращения потери устойчивости из плоскости этой затяжки? Лучше устроить между затяжками поперечные ребра жесткости с шагом 1-1,5 м?
2. Для предотвращения потери устойчивости в плоскости затяжки правильно будет ли устроить между лежнями средних несущих стен и затяжками скрутки для запрета вертикальных перемещений?
3. Если в расчетной схеме по крайним стенах запретить горизонтальные и вертикальные перемещения, то в такой системе возникнет распор, который опрокинет стенку. Если в расчетной схеме по крайним стенах запретить только вертикальные перемещения, то распора не будет. Тогда каким образом устроить этот узел? Скрутка и ерш в кладке? Есть еще разумные решения? Не разъедется стропила как корова на льду?

Снег 1320 Па, Ветер 530 Па, проектирование по ДБН "Нагрузки и воздействия", несучие стены - 250 мм, сечения стропил и затяжек 60х200(h), сечения колонн и прогонов - 100х100 мм, по всему периметру здания будет монолитный пояс толщиной 200 мм. Первое загружения в Лире за 1 группой предельных состояний, Второе загружения - за 2 группой предельных состояний.

Прикладываю расчетную схему с Лиры и конструктивную схему, может кто увидит критические ошибки?

Спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf Конструкция крыши.pdf (66.6 Кб, 476 просмотров)
Тип файла: lir dah·.lir (14.8 Кб, 42 просмотров)

Просмотров: 9269
 
Непрочитано 12.07.2021, 00:46
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,565


Цитата:
Сообщение от Ivan_92 Посмотреть сообщение
1. В затяжке длиной 8 м действует сжимающая усилия, хватит обшивки досками по затяжке для предотвращения потери устойчивости из плоскости этой затяжки? Лучше устроить между затяжками поперечные ребра жесткости с шагом 1-1,5 м?
2. Для предотвращения потери устойчивости в плоскости затяжки правильно будет ли устроить между лежнями средних несущих стен и затяжками скрутки для запрета вертикальных перемещений?
3. Если в расчетной схеме по крайним стенах запретить горизонтальные и вертикальные перемещения, то в такой системе возникнет распор, который опрокинет стенку. Если в расчетной схеме по крайним стенах запретить только вертикальные перемещения, то распора не будет. Тогда каким образом устроить этот узел? Скрутка и ерш в кладке? Есть еще разумные решения? Не разъедется стропила как корова на льду?
1. а сечение то какое? проще олганизовать раскрепление в местах установки стоек.
2. сложно представить что запроектировано по факту, в общем случае я бы скорее разорвал затяжку и опоры (обеспечил независимость вертикальных перемещений)
3. по факту всегда что-то среднее... откуда распор? стойки не вывешивают конек?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2021, 01:10
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,241


1. Посчитать затяжку на сжатие и определить - теряет ли она устойчивость.
2. Скрутками затяжки крепить не обязательно. Если стойки по средним стенам под каждой стропильной ногой - я бы затяжки прибил к стойкам. Если по расчету п.1 затяжка не проходит без раскрепления - крепление на средних стенах решает эту проблему (либо к стойкам, либо к лежням любым способом, например через уголки). В плоскости затяжки потери устойчивости скорее всего не будет (убедиться опять же можно расчетом на сжатие).
3. Крепление на крайних стенах я бы делал именно подвижным. Варианты - скрутка, ползун по типу как применяют в бревенчатых домах, вертикальная перекрученная полоса, которая прибивается к мауэрлату с внутренне стороны и к стропильной ноге сбоку.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2021, 14:39
#4
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
1. а сечение то какое? проще олганизовать раскрепление в местах установки стоек.
2. сложно представить что запроектировано по факту, в общем случае я бы скорее разорвал затяжку и опоры (обеспечил независимость вертикальных перемещений)
3. по факту всегда что-то среднее... откуда распор? стойки не вывешивают конек?
Правильные вопросы автору...
Главное без фантазий
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2021, 10:58
#5
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Ivan_92 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, есть небольшие вопросы стропильной системе:
Спасибо!
1)Затяжка на то и затяжка, что в ней растяжение. Откуда сжатие ? Проверяйте опорные закрепления
3) Скрутка для того, чтобы крышу ветром не унесло. Классические узлы безраспорные.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2021, 11:41
#6
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Затяжка на то и затяжка, что в ней растяжение.
Не факт...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 08:30
#7
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Не факт...)
какие-либо пояснения будут приведены ?
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 14:43
#8
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
какие-либо пояснения
Ну, например, последний абзац стр. 38 у Савельева, а можно построить схему в мкэ и убедиться самому.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 15:25
#9
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
можно построить схему в мкэ и убедиться самому.
можно
Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
последний абзац стр. 38 у Савельева
Да, там элемент уже затяжкой не является, это распорка, цель которой, как пишет автор учебника, в повышении жесткости и устойчивости системы.
Если вернуться к теме, зачем в #1 эта "схватка" не совсем понятно, откуда распор на стены, тоже. Если есть распор, то тогда это должна быть затяжка и его как бы не должно быть. На первый взгляд сечения стропил под такие пролеты маловаты, возможно лучше перейти на парные. Похоже на попытку "втиснуться" с ограниченное пространство, много вопросов почему так получилось
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2021, 16:36
#10
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Если вернуться к теме
Автору бы сначала посмотреть на проверенные схемы, Рис. 31(в) у того же Савельева, например.
Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Похоже на попытку "втиснуться" с ограниченное пространство, много вопросов почему так получилось
Согласен
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 13:29
#11
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
какие-либо пояснения будут приведены ?
А зачем? Вы же не обоснованно возразили...)
Чтоб не жонглировать многочисленными и часто бестолковыми терминами из поплитературы (затяжка, схватка, распорка,балка, ригель), придётся обратиться к ГОСТ Р 56705 - 2015 п.п.3.18- 3.21.
Он далёк от совершенства, но, если осмыслить указанные термины и пояснения, всё станет на свои места: на растяжение работает толькло нижние затяжки (балки, плиты перекрытия), у автора - на сжатие.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 17:55
#12
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
А зачем? Вы же не обоснованно возразили...)
да, необоснованно, возможно даже
Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
бестолковыми терминами из поплитературы
Но вы, наконец, тут, и, думаю, вам не составит труда ответить на вопросы автора ?
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 20:17
#13
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
вам не составит труда ответить на вопросы автора ?
Дык ему ответили, задав уточняющие вопросы и он удалился, похоже удовлетворённый...)
Если нужен конкретный ответ, без допинфы на вопросы #2 не обойтись.
Затяжку усилит стойками, обошьёт доской потолка и пола чердака, стойки тоже будут чувствовать себя уверенней
от совместной работы со сжатой затяжкой.
Кстати, по понятным причинам стропила выше затяжки тоже придётся обшить разреженной доской снизу и уточнить сечения.

Нормальная безраспорная стропильная система, требующая доработки. Принять надёжные сечения и никаких "скользячек"
Если не уверен в Лирном расчёте, надо заказать его экспертизу - без проблем...

Последний раз редактировалось Nikst50, 27.07.2021 в 20:43.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 18:44
#14
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Если не уверен в Лирном расчёте, надо заказать его экспертизу - без проблем...
кажется забыли номер телефона дописать
Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Дык ему ответили, задав уточняющие вопросы и он удалился, похоже удовлетворённый...)
не думаю, вгляните на лировский файл, там распор. Вся доп. информация перед вами.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 12:48
#15
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
не думаю, вгляните на лировский файл, там распор
Без распора никак...) Лишь бы затяжки не растянулись
Как Вы думаете, каким образом распор минимизировать?
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 13:29
#16
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, каким образом распор минимизировать?
я автору посоветовал проверить опорные закрепления. Они должны соответствовать подвижным узлам. Исходя из этого пересчитать сечения эл-ов.
Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Без распора никак...) Лишь бы затяжки не растянулись
Не понял шутка это или нет, но если с текущими связями затяжку "приколотить" к стойкам, скорее всего станет только хуже.
Вообще, в моем понимании, нормальная схема (не курильщика) должна выглядеть примерно так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 163
Размер:	103.6 Кб
ID:	239335  

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 29.07.2021 в 13:36.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2021, 14:50
#17
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
Не понял шутка это или нет,
Шутка, как и Ваша про телефон...
Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
нормальная схема (не курильщика) должна выглядеть примерно так

Ваша схема не удовлетворит автора - совсем другая....



Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
пересчитать сечения эл-ов
Никто не возразил.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 08:02
#18
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Ваша схема не удовлетворит автора - совсем другая....
Польщен, что схема ленжилнии приписана мне. Осталось дождаться автора, чтобы оценил.
CIE-engineer вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 18:03
1 | #19
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от CIE-engineer Посмотреть сообщение
ленжилнии
Похоже не в чести у автора, как и утверждение о растянутых затяжках в его ситуации...)
По срокам наверно уточнил сечения, а может поднял аттик, опустил затяжки и опоры под стойки, применил подкосы и т.д. и уже кровлю сделал.
Инфа у него - ему и решать.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 19:13
#20
CIE-engineer

стальные конструкции
 
Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Похоже не в чести у автора, как и утверждение о растянутых затяжках в его ситуации...)
Вас беспокоят растянутые затяжки ? Интересно посмотреть что скажет автор на ваше предложение зашить все сплошняком доской чтобы не терять устойчивость и его заказчик с нынешними ценами на древесину. там вам не Москва знаете ли

Последний раз редактировалось CIE-engineer, 31.07.2021 в 19:26.
CIE-engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Подскажите пожалуйста, правильно ли было спроектировано стропильную систему?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите пожалуйста, на рабочих чертежах как правильно изображать трубопроводы, а именно в сколько линий? arturan_90 Организация проектирования и оформление документации 15 18.02.2014 12:00
Подскажите пожалуйста, как правильно расположить лестницу в доме при такой планировке? pechenegus Архитектура 15 22.03.2013 13:54
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я сделал сечение детали? f(x) Разное 25 19.12.2012 23:26
Подскажите пожалуйста по децимальным номерам - нужно присвоить проекту на систему оповещения людей о пожаре MeMachetosa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.11.2010 14:41
Подскажите пожалуйста минимальное расстояние от пола до низа оконного проема в общественном здании (школа) Сергей К Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.01.2009 11:43