| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможно ли применять ребристые плиты покрытия длиной 12м как межэтажные?

Возможно ли применять ребристые плиты покрытия длиной 12м как межэтажные?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2018, 10:53 #1
Возможно ли применять ребристые плиты покрытия длиной 12м как межэтажные?
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 783

Добрый день.
Имеется кирпичное здание из блоков 2.1НФ керамические пустотные. В нём находится помещение спортзала, над спортзалом эксплуатируемые помещения (компьютерные классы), выше этих классов холодный чердак, также не эксплуатируемый, только для обслуживания вентиляционных каналов. По нагрузкам выходит 800кг/м2, ориентировочно.
Вопрос: Возможно ли перекрыть спортзал ребристыми плитами покрытия с несущей способностью допустим 1000-1200кг/м2, при этом надо учитывать что сверху на плиту в районе рёбер, будет продолжаться кирпичная кладка? Плиты типа ТТ рассматривали, но ни одно ЖБИ их не делает в нашем городе. Либо какую альтернативу (кроме сборно-монолитного перекрытия), можете порекомендовать?
Просмотров: 995
 
Непрочитано 17.12.2018, 11:24
#2
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 137


Теоретически, если использовать для вышележащей кладки такой-же двойной пустотелый камень, то по нагрузке плиты должный пройти, по звукоизоляции будет плохо. Если ограничений к высоте спортзала нет, то его можно перекрыть стропильными балками с параллельным поясом с шагом 4.5-5.0 м (чтобы не превысить допустимую погонную нагрузку на балку), а на них уже положить обычные пустотки, как минус придется увеличивать объем спортзала
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 11:30
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,971


Обычные 12 метровые пустотки не подойдут?
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 17.12.2018, 11:35
#4
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


из альтернатив можно предложить монолитные перекрытия кессонные ("бабл-дэк") , или монолитную плиту с преднапряженной арматурой , но все это довольно экзотично...
соглашусь с предыдущим мнением, что проще всего найти ж/б балки 12м и использовать их с небольшими корректировками...
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 12:17
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,511


800 кг/м2 для классов чота перебор.
Второе - у ребристых плит опорная часть, как правило - ребро же и есть, точнее, два основных ребра плиты. Предусмотрите мероприятия от смятия кладки под ребрами плит.
Третье. Возможно, придётся учитывать огнестойкость конструкций.
Четвёртое. Что там за кладка по ребрам? И как будет опираться кладка стен в торцах плит? Кладка по ребрам плит смотреть по нагрузкам, по торцам - смотреть в серии на плиты указания.
Пятое. Непонятно, так здание имеется или проектируется? Это реконструкция и стоит задача замены перекрытия над спортзалом или новое строительство?
Шестое, из пятого. Если это новое строительство, и наличествует приличных размеров спортзал, то возможно, проще сделать под него отдельный каркас. А стены самонесущие или навесные к спортзалу... Короче, перейти к традиционным решениям.

Последний раз редактировалось Komplanar, 17.12.2018 в 12:26.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2018, 13:19
#6
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Теоретически, если использовать для вышележащей кладки такой-же двойной пустотелый камень, то по нагрузке плиты должный пройти, по звукоизоляции будет плохо. Если ограничений к высоте спортзала нет, то его можно перекрыть стропильными балками с параллельным поясом с шагом 4.5-5.0 м (чтобы не превысить допустимую погонную нагрузку на балку), а на них уже положить обычные пустотки, как минус придется увеличивать объем спортзала
Я так полагаю балки двутавровые бетонные? Была тоже такая мысль, как вариант также буду иметь ввиду


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Обычные 12 метровые пустотки не подойдут?
Они мне кажется будут как батут.

Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
из альтернатив можно предложить монолитные перекрытия кессонные ("бабл-дэк") , или монолитную плиту с преднапряженной арматурой , но все это довольно экзотично...
Экзотика для района в 50-100к жителей слишком уж...

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
800 кг/м2 для классов чота перебор.
Я имел ввиду вес плит перекрытий пустотных, если рассматривать балки какие либо жб. А так где то 400кг/м2 .

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Второе - у ребристых плит опорная часть, как правило - ребро же и есть, точнее, два основных ребра плиты. Предусмотрите мероприятия от смятия кладки под ребрами плит.
Эти мероприятия решаемы, опорной подушкой, проблем также с этим нет.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Четвёртое. Что там за кладка по ребрам? И как будет опираться кладка стен в торцах плит? Кладка по ребрам плит смотреть по нагрузкам, по торцам - смотреть в серии на плиты указания.
Кладка будет идти с той же толщиной таким же материалом.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Пятое. Непонятно, так здание имеется или проектируется? Это реконструкция и стоит задача замены перекрытия над спортзалом или новое строительство?
новое

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Шестое, из пятого. Если это новое строительство, и наличествует приличных размеров спортзал, то возможно, проще сделать под него отдельный каркас. А стены самонесущие или навесные к спортзалу... Короче, перейти к традиционным решениям.
Это точно не по адресу. Все уже давно решили. А о плитах никто не думал.

По итогу я думаю что самый оптимальный вариант, это жб балки сборные, осталось найти их , какие самые распространённые, и серию на них. Я так понял, их укладывают на опорные подушки или пояса монолитные, а затем укладывают плиты многопустотные 6м, не более.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ребр.png
Просмотров: 61
Размер:	59.3 Кб
ID:	209151  
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 13:35
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,511


Пустотки не всегда бывают 220мм высотой... 12-ти метровые бывают 26,5 и 30см высотой. И жесткость у них вполне достаточная. Вопрос в ваших заводах - смотрите по прайсам.
Выбор - балки или плиты - смотрите по тому, сколько пространства потолка можно "украсть". Ну и требования к гладкости поверхности потолка спортзала.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2018, 13:49
#8
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Пустотки не всегда бывают 220мм высотой... 12-ти метровые бывают 26,5 и 30см высотой. И жесткость у них вполне достаточная. Вопрос в ваших заводах - смотрите по прайсам.
У нас заводы если честно в городе все какие-то аля динозавры. Выпускают всё типовое. Буду уточнять конечно, но хз.


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Выбор - балки или плиты - смотрите по тому, сколько пространства потолка можно "украсть". Ну и требования к гладкости поверхности потолка спортзала.
Вообще никаких требований, главное чтобы штукатурка не сыпалась в спортзале.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2018, 14:02
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 908


1) 12-метровые ребристые можно попробовать - на 99% уверен, что получится. Обратите внимание на жесткость плит - какой коэффициент перегрузки заложен в серии.

Стоит обратить внимание на толщину полки (30 мм - возможно маловато). Раньше было минимальна толщина для перекрытий ограничивалась 50 мм. Нормируется толщина ли сейчас - не знаю.
При необходимости можно предусмотреть армированную стяжку пола.
Как вариант - договориться с заводом и увеличить толщину полки, нарастив борта формы.
В советское время применял подобные плиты для стен силоса по типовому проекту - сделали без проблем, правда завод был с системе стройиндустрии.

С учетом частичного защемления в стене проверить (и при необходимости добавить) верхнюю арматуру каркаса ребра.

Скорее всего вариант с ребристыми плитами будет оптимален (особенно если в вашем регионе не изготавливают ПБ высотой более 300 мм.

2) Допускаемая нагрузка на ПБ высотой 300 может ограничиваться 600 кгс/м2 (обычно по жесткости).
На практике плиты h=300 на 12 метровом пролете до замоноличивания швов обладают заметной зыбкостью (если попрыгать на плите), причем на пролете ~ 11,5 м, зыбкость практически не ощущается.
Если есть возможность, можно применить ПБ высотой, например, 360 или 400.

3) Сомневаюсь, что с 12-метровыми ж.б. балками выйдет что-нибудь путное из-за их большой высоты, разве что сборно-монолитное с включением в работу плит.

4) Как вариант (тоже не очень) стальные балки с плитами в одном уровне. Можно сталежелезобетонное перекрытие с объединением балок и плит

5) Поменять этажи местами, уменьшив на первом пролет плит.
Воздуховоды разместить в межферменном пространстве (так же можно сделать для покрытия над компьютерными классами в начальном варианте.)

6. В перекрытиях из 12-метровых плит уделить особое внимание на замоноличивание швов (с виброуплотнением), при возможности проконтролировать лично - у нас любят заполнять швы мусором с перекрытия.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 17.12.2018 в 14:10.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможно ли применять ребристые плиты покрытия длиной 12м как межэтажные?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 42 19.07.2019 09:25
Возможно ли в SCAD 21.1 провести экспертизу фундаментной плиты, у которой арматура уложена в нижнем слое без защитного слоя, т.е. каким образом это возможно осуществить? extrano SCAD 16 18.05.2018 16:48
Ребристые плиты 0,8х6 кто встречал pofigist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.07.2017 12:23
Нужна серия на ж/б ребристые плиты длиной 9м mar-nt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 23.02.2016 16:36
Плиты покрытия 3х12 как плиты перекрытия.можно ли использовать? SENSEi Конструкции зданий и сооружений 51 09.04.2014 16:37