[jouk]

Подскажите п-та, как посчитать расчетный опрокидывающий момент в уровне поверхности грунта опоры под провода?
Дали задание определить закрепление опоры в грунт (просто в сверленый котлован, с 1 ригелем и с 2мя ригелями) по серии 3.407.1-154. судя по этой серии для проверки типа закрепления нужен этот самый момент. из чего он вообще складывается? из воздействия ветра?и как привязать сюда гололед и вес проводов? РКУ по ветру-3, по гололеду- 4. 3 провода сталеалюминевых АС 95/16.

[SetQ]

Maria B, в последний раз, когда рассчитывал деревянные опоры ЛЭП, мне электрики сказали тоже самое: специальное устройство крепления кабеля к столбу обеспечивает лёгкое соскакивание кабеля при обрыве в одном из пролётов, поэтому тяжения кабеля с целого пролёта у меня в расчётной схеме не было.

[Maria B]

Я так понимаю так будет если зажимы скользящие, а в моем случае глухие. и в ПУЭ прямым текстом написано, что если зажимы глухие, то опору считаем на аварийный режим. и одни линейщики говорят, что тяжение возникнет, а руководство говорит что нет.

[SetQ]

Могу ошибаться, т.к. не электрик, но как я понял, соскакивает со столба именно сам зажим, не важно - удерживает он кабель от проскальзывания или нет. Но если у вас зажим именно из ПУЭ, т.е. не соскакивающий, то линейщики будут правы.

[100рож]

Подниму старую тему, дабы не плодить новых.
Итак, я тоже пытаюсь посчитать закрепления опоры ВЛ. Опора ПБ 35-3.1 на стойке СК 22.1-1 по серии 3.407.1-164, вып. 1 с проводом АС 120/19. Нагрузок на фундамент от этой опоры в серии нет. Есть похожая опора ПБ 35-3 на стойке СК-1 по серии 3.407-107, вып. 2, но там нет провода АС 120/19, есть АС-150. Нагрузки от этой опоры приведены в ТПР 407-0-146 (лист 28): максимальный момент в плоскости опоры 24,1 тс м, из плоскости - 28,9 тс м.
Я попробовал запилить экселечку для расчёта нагрузок и получил в результате для третьего ветрового и четвёртого гололёдного районов момент в плоскости 36,9 тс м. И возник у меня один вопрос и одна просьба к более опытным товарищам.
Вопрос: почему в серии момент из плоскости для промежуточной опоры в нормальном режиме больше момента в плоскости?
Просьба: проверьте, пожалуйста, расчёт в экселе. Уж очень меня смущает такая разница при разных проводах.

[МишаИнженер]

Почему столько много слов в обсуждении формул расчета и нет ни одной картинки с формулами? В этом ПУЭ 1000-чи страниц. Какой нормальный человек сможет отыскать в этих страницах нужные формулы если расчет опор на ветровую нагрузку и на тяжение проводов с гололедом надо было сделать "вчера"? Приведите пожалуйста номера формул из ПУЭ по которым надо считать это самое "тяжение" и если не трудно присоедините картинку с этими формулами, чтобы было понятно как выглядит эта формула!

[Бахил]

Требуй долива пива после отстоя пены у электриков нагрузки от проводов. Нечего их баловать - пусть сами в своих ПУЭ ковыряются. Не барское конструкторское это дело по всяким ПУЭ лазить.

[МишаИнженер]

В принципе формулы нашлись в интернете. Потом когда все посчитаю могу поделиться расчетом

[Бим]

Сообщение от МишаИнженер Какой нормальный человек сможет отыскать в этих страницах нужные формулы

ПУЭ написан ненормальными, да и среди электриков таких нет, так что-ли? Ваше понятие "нормы" не для всех, да и ПУЭ не учебник...

[МишаИнженер]

Сообщение от Нитонисе провода натягиваются, то момент будет не от веса проводов, а от силы натяжения

А где таблица с усилиями с которыми натягиваются провода?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Бим Ваше понятие "нормы" не для всех, да и ПУЭ не учебник...

Почему в таком ответственном документе как ПУЭ нет нумерации формул?
Почему в ПУЭ нет списка сочетаний нагрузок на которые надо рассчитывать опоры электропередач?
Отсутствие нумерации формул, сразу говорит о том что этот документ рассчитан на не очень коммуникабельных специалистов или был написан такими некоммуникабельными специалистами

----- добавлено через ~38 мин. -----
Обдумав все варианты нагрузок на провода пришел к выводу что от проводов есть 2 основных вида нагрузок на столб:
1) Тяжение от собственного веса провода (в экстремальном или расчетном случае надо брать вес провода с гололедом)
2) Тяжение от ветра на провода (в экстремальном случае надо считать давление ветра на провод с гололедом, так как за счет стенок гололеда провод становится толще и ветер должен получаться больше)
Остаются невыясненными расчетные схемы при следующих случаях:
1) В каких случаях надо учитывать обрыв проводов?
2) Как учитываются монтажные нагрузки от натяжения проводов при монтаже?
3) Какие при этом берутся коэффициенты надежности для расчетных нагрузок?

[crossing]

Сообщение от МишаИнженер Почему в ПУЭ нет списка сочетаний нагрузок на которые надо рассчитывать опоры электропередач?

Раньше были. Даже коэффициенты присутствовали.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от МишаИнженер пришел к выводу что от проводов есть 2 основных вида нагрузок

Есть ещё так называемая "пляска".
Вам бы книгу для ориентира. Но как она называется не помню.

[МишаИнженер]

Сообщение от crossing Раньше были. Даже коэффициенты присутствовали.

А какого года было это издание ПУЭ?
Если что, можете прислать скрин этой таблицы?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crossing Есть ещё так называемая "пляска".

Пляска наверное учитывается "динамической" или "пульсационной" составляющей ветровой нагрузки?
Поэтому не стоит наверное будоражить свои нервы этими "экзотическими" состояниями проводов, а научится надо сначала учитывать обычные "аварийные" ситуации в виде обрыва проводов.
Когда надо делать расчеты на обрыв проводов с гололедом? Есть ли какие указания для этого случая в ПУЭ?

[crossing]

Сообщение от МишаИнженер А какого года было это издание ПУЭ?

Вроде 7-е издание.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от МишаИнженер Поэтому не стоит наверное будоражить свои нервы этими "экзотическими" состояниями проводов,

Ну это как смотреть. Если линия двухцепная - то там это может стать ключевым критерием.
А если на траверсах подвеска - то подкручивать будет в том числе фундаменты.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от МишаИнженер надо сначала учитывать обычные "аварийные" ситуации в виде обрыва проводов.

Во. Про это я забыл. Потерян навык.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от МишаИнженер Если что, можете прислать скрин этой таблицы?

Не - специально искать не буду. Я этим давно не занимаюсь.

[МишаИнженер]

Сообщение от crossing Во. Про это я забыл. Потерян навык.

Мне стало "смешно" и "грустно". Опять мне никто не может сказать: когда надо считать ситуацию от обрыва провода с гололедом?
Чтобы никто не забывал этого, такие схемы расчета надо прописывать в ПУЭ простым и понятным образом, чтобы никто не путался и не "забывал" уже в будущем

[olf_]

Сообщение от МишаИнженер Опять мне никто не может сказать

Ах они бяки-буки.. Обижают

Откройте и прочтите ПУЭ Глава 2.5 издание 7

----- добавлено через ~8 мин. -----
пункты 2.5.71, 2.5.72, 2.5.73, 2.5.74
Там же 2.5.70
Пляска учитывается региональным коэффициентом

[Бим]

Сообщение от МишаИнженер Почему в ПУЭ нет

Сообщение от МишаИнженер Остаются невыясненными

Сообщение от МишаИнженер надо прописывать в ПУЭ простым и понятным образом

Учебники откройте, там всё давно изложено и проверено практикой. Ежели интернет-жвачка не удовлетворяет и, возможно, нынешнее ПУЭ "усовершенствовали" до абсурда. Хоть они и не учебник ни разу, где всё "простым и понятным образом" для посторонних.

[МишаИнженер]

Пункт 2.5.4 ПУЭ говорит что провода надо рассчитывать на 3 режима:
1) Нормальный режим
2) Аварийный режим (оборванные провода, правда не говорится надо ли при этом учитывать гололед)
3) Монтажный режим
Правда не говорится в каких пунктах далее описывается как надо собирать нагрузки при расчетах в этих режимах и какие надо учитывать коэффициенты надежности
Вопрос появился: надо ли учитывать ветер при расчете в Монтажном режиме?
Ещё вопрос: надо ли учитывать гололед в Монтажном режиме?
Ещё вопрос: при Нормальном режиме эксплуатации надо ли учитывать что в одном пролете гололед облетел а в другом гололед остался на проводах и при этом ещё дует ветер?
Ещё вопрос: тяжение от ветровой нагрузки не считается? Такой нагрузки наверное вообще нет согласно ПУЭ?

[doctorraz]

Скачай smartline
Программа делает мех расчет с формированием подробного отчета
В нем и посмотришь что и как

[IBZ]

Сообщение от МишаИнженер Опять мне никто не может сказать: когда надо считать ситуацию от обрыва провода с гололедом?

Нарисуйте схему приложения нагрузок непосредственно перед обрывом провода и в его момент - глядишь, что и прояснится .

[МишаИнженер]

Спасибо

Сообщение от doctorraz doctorraz

за ссылку на программу smartline
Скачал и установил эту программу. Программа интересная и помогла мне доделать собственный блок вычислений и сбора нагрузок на фундамент опоры СФГ
И оказалось, что в нашей стране нет достаточно прочных опор СФГ высотой 8,0м способных выдержать "аварийный" режим.
Меня просят сделать расчеты чтобы выдержала опора СФГ700, но у меня еле-еле проходит проверки опора СФГ1300
Причем тяжение я сам назначил 300кг и если тяжение взять 305кг то и СФГ1300 не проходит "аварийные" проверки!
Почему в нашей стране, нет достойных стоек СФГ высотой 8,0м для опор освещения с одним проводом способных выдержать нагрузки от тяжения ("аварийного" или "монтажного") с силой 600-700кг при наличии ветра и гололеда?
Чтобы убедиться в моих выводах посмотрите мой блок расчета в файле "Excel"

[crossing]

Сообщение от МишаИнженер достойных стоек

Замечательно сказано.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от МишаИнженер Почему в нашей стране

Ещё несколько постов выше человек слёзно просил помочь ему разобраться.