| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как в этой конструкции определить давление на боковые стенки?

Как в этой конструкции определить давление на боковые стенки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2010, 21:47 #1
Как в этой конструкции определить давление на боковые стенки?
Нитонисе
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360

Площадка шириной 10 метров залитая бетоном толщиной 800 мм. Нагрузка по площади - 20 т/м2. Очевидно, что нагрузка будет восприниматься не только двумя боковыми стенками, но и грунтом засыпки.
Вопрос - как учесть боковое давление с площадки на боковую стенку? И как определить вертикальное давление на боковую стенку?

[IMG]http://s45.***********/i109/1008/98/4eb3626c0ab1.png[/IMG]
Просмотров: 9208
 
Непрочитано 09.08.2010, 21:50
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


если тупо в запас (не учитывая жесткость плиты 800 мм), то по аналогии с подпорными стенками...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2010, 21:55
#3
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
если тупо в запас (не учитывая жесткость плиты 800 мм), то по аналогии с подпорными стенками...
мне кажется тут дикий запас получится... а что тогда с вертикальным давлением? только собственный вес боковушек?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 22:53
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,968


крайне важно знать модуль упругости засыпки
бетон с арматурой, кстати?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2010, 22:57
#5
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
крайне важно знать модуль упругости засыпки
бетон с арматурой, кстати?
Интересует общий принцип расчета. Предположим модуль упругости засыпки 20 МПа. Предположим, что плита армирована сеткой 12 диаметра с ячейкой 100х100 (защ. слой 70 мм).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 23:05
#6
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,968


Общий принцип тут в совместной работе всех частей.
Если грубо очень, то как в посте №2
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2010, 23:24
#7
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Если грубо очень, то как в посте №2
Это чересчур грубо... для определения бокового давления предположить что плиты нет и имеем пригруз 20 т/м2, а для определения вертикального давления предположить что плита абсолютно жесткая и вся нагрузка с плиты уходит на стенки...
Но это два взаимосключающих предположения.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2010, 23:30
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,968


может помоделировать в каком-нибудь расчетном коплексе?
Промежуточные варианты сложновато просчитать наобум
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 01:40
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а может все-таки имеет смысл ради чистоты (прозрачности) работы конструкций отказаться от толщины плиты в 800 мм и перейти на 300 мм? тогда гарантировано можно будет утверждать, что плита гибкая (при такой нагрузке), и соответственно, давление через засыпку будет передаваться на боковые стенки.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 06:31
#10
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 179


Непонятно назначение конструкции. Но предлагаю такой вариант(смотри рисунок). Тогда плита на упр. основании, а стены подпорные. Классика без мудрежа!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: clip_image002.jpg
Просмотров: 167
Размер:	28.7 Кб
ID:	43451  

Последний раз редактировалось sattva, 10.08.2010 в 06:34. Причина: добавление текста
sattva вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2010, 10:06
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а может все-таки имеет смысл ради чистоты (прозрачности) работы конструкций отказаться от толщины плиты в 800 мм и перейти на 300 мм?
Нет, толщина должна быть 800.

Цитата:
Сообщение от sattva Посмотреть сообщение
Непонятно назначение конструкции. Но предлагаю такой вариант(смотри рисунок). Тогда плита на упр. основании, а стены подпорные. Классика без мудрежа!
Я тоже думал о таком варианте. Расчетная схема становится понятной. Имеем нулевое вертикальное давление, но максимальное боковое. А этого не хотелось бы. Я бы предпочел вариант иметь максимальное вертикальное давление и нулевое боковое. Конструкция на моем рисунке представляется мне более оптимальной, но трудно рассчитываемой)
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 10:16
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


как конструкция может быть оптимальной, если она не поддается вменяемому расчету?
и отчего такая категоричность в толщине плиты 800 мм? неужели анкерные болты?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 10:22
#13
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,968


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
если она не поддается вменяемому расчету?
Почему не поддается? В комп загнать и покрутить разные варианты
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2010, 10:30
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
как конструкция может быть оптимальной, если она не поддается вменяемому расчету?
Боковые стенки лучше работают на сжатие, чем на боковое давление, потому мне лучше законструировать очень жесткую плиту, чтобы вся нагрузка была вертикальной, чем использовать вариант из поста 10, где вся нагрузка - боковая. Как сделать плиту достаточно жесткой - тоже вопрос. Наверное нужно дикое армирование, что тоже не очень хорошо. Но тот вариант, которые на моей картинке, все же нечто среднее между крайними вариантами (все давление боковое, все давление вертикальное).

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
и отчего такая категоричность в толщине плиты 800 мм?
Площадка имеет технологическое назначение, толщина диктуется технологией.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Почему не поддается? В комп загнать и покрутить разные варианты
Я б загнал, но такие вещи в программах считать не умею.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 10:46
#15
acid


 
Сообщений: n/a


а кто вам мешает зазор под плитой сделать на прогиб плиты?
 
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:03
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to crosandr - "Почему не поддается? В комп загнать и покрутить разные варианты" - милости просим, покажите как в скаде-лире-т.п. покрутить такую задачку (плаксис-ансис отложим в сторонку).
to Нитонисе - все равно боковые стенки будут анкерится в верхней плите. поэтому боковые стенки спокойно воспримут давление грунта.
может уж тогда рассмотреть вариант свайный фундамент с высоким плитным ростверком? %-) а то неслабый такой объем засыпки получается...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 11:54
#17
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,564


Зачем вам вообще засыпка, если не хотите делать как сказал человек в записи #10?
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2010, 12:12
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
а кто вам мешает зазор под плитой сделать на прогиб плиты?
Дикое армирование будет. Лучше все же плиту по грунту сделать.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
все равно боковые стенки будут анкерится в верхней плите. поэтому боковые стенки спокойно воспримут давление грунта.
Ну, кстати, прикинул армирование на вариант передачи всей нагрузки на боковую поверхность - получается диаметр 12 с шагом 100 мм. Это если рассматривать боковушку как шарнирно опертую балку.

Цитата:
Зачем вам вообще засыпка, если не хотите делать как сказал человек в записи #10?
Затем чтобы не армировать плиту.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2010, 13:06
#19
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,968


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Затем чтобы не армировать плиту.
армировать все равно придется, хотя бы из конструктивных соображений. Кроме того на 10 м плита будет все же гибкой, несмотря на ее толщину
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2010, 13:19
#20
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
армировать все равно придется, хотя бы из конструктивных соображений. Кроме того на 10 м плита будет все же гибкой, несмотря на ее толщину
Армирование плиты на двух опорах и опертой по грунту думаю будет значительно отличаться.
Нитонисе вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как в этой конструкции определить давление на боковые стенки?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24
можно ли для конструкции, заданных плитными элементами определить момент в плоскости XOY? stumpel Расчетные программы 12 10.03.2009 10:51
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53