[lionheart3391]

Имеется четырехпролетная рама. Железобетонные колонны с жестким узлом у фундаментов и шарнирным сопряжением с металлической фермой. Каркас бессвязевой, свободный. Высоты колонн 14м. Как правильно определить гибкость. Согласно СП 63.13330.2012 п. 10.2.2 10.2.2. Размеры сечений внецентренно сжатых элементов для обеспечения их жесткости рекомендуется принимать такими, чтобы их гибкость в любом направлении не превышала:
200 - для железобетонных элементов;
120 - для колонн, являющихся элементами зданий;
90 - для бетонных элементов.
Непонятно, чем отличаются железобетонный элемент от колонны, в каких случаях принимать 200, а в каких 120? . И еще, согласно пункту 8.1.2 того же СП Допускается производить расчет конструкций по недеформированной схеме, учитывая при гибкости l0/i>14 влияние прогиба элемента на его прочность путем умножения начального эксцентриситетна коэффициент, определяемый согласно указаниям 8.1.15 - то есть формально СП допускает забить на гибкость, которая прописывается в п. 10.2.2 и учитывать влияние прогиба при расчете армирования, так что ли??

[Axe-d]

Сообщение от lionheart3391 в каких случаях принимать 200, а в каких 120?

Для жб распорок, стоек/раскосов ферм, жб колонн фахверка - 200, для колонн - 120. Кстати, для жб несущих стен тоже 120.

[Proforg82]

Сообщение от Axe-d Для жб распорок, стоек/раскосов ферм, жб колонн фахверка - 200, для колонн - 120. Кстати, для жб несущих стен тоже 120.

Здравствуйте. А где бы об этом прочитать? В нормативных документах.

[mainevent100]

Да, в СП 63, п.10.2.2
А Вам в этом пункте что-то иное читается?

[Proforg82]

:

Сообщение от mainevent100 Да, в СП 63, п.10.2.2 А Вам в этом пункте что-то иное читается?

Нет конечно. Этот пункт я прочитал внимательно, и вопрос мой не случаен

Просто применительно к моему объекту информации в этом пункте недостаточно. И уточнения касаются именно относительно разновидностей конструкций.

Сообщение от Axe-d Для жб распорок, стоек/раскосов ферм, жб колонн фахверка - 200, для колонн - 120

Центр Города. Плотная застройка. Проектируемый дом с уступами под террасы на фасаде, чем-то напоминает мавзолей, только уступы не с 4-х сторон, а с одной - и выходит такой фасад на Главную улицу. Первый уступ на 4-м этаже, 2-й на 5-м, 3-й на 6-м (всего 3 уступа), каждый раз отступается по 2,5-3,0 м вглубь здания, высоты этажей 3.8 - 4.0м. Получается, что новый дом закрывает боковую часть фасада соседнего здания не полностью, эта часть как бы оголена и очертаниями (из-за уступов) похожа на лестницу, только ступенями вниз.
Тем не менее пожарные требуют закрыть ПОЛНОСТЬЮ фасад соседнего дома противопожарной стеной, чтобы предполагаемый огонь, вырывающийся из квартир Нового Дома, не перекинулся на боковой фасад соседнего. Мы предполагаем сделать стену, имеющую в своей основе каркас из колонн и балок, пока определяемся с материалом балок, но колонны на 99% будут железобетонными. Крайняя колонна высотой 10.35м (стоит на ж.б.парапете) не проходит по гибкости. Мы нашли способ её раскрепить (но не в соседний дом - их хозяин строго запретил даже прикасаться к их фасаду, несмотря на то, что после завершения строительства его не будет видно вообще). Так вот оставшаяся после раскрепления верхняя часть колонны со своей длиной ок.7.0м остается приличной. Но... она уже проходит, если предельная гибкость будет 200, а не 120.
Вопрос в следующем, является ли такая колонна, по сути стоящая на улице хоть и на доме (на парапете дома), частью каркаса здания? Если является, то тогда предельная гибкость 120 и она не проходит. Если является просто железобетонным элементом, грубо говоря частью каркаса забора или по-другому своеобразным фахверком, то предельная гибкость 200 и тогда проходит.

Я поэтому и уточняю подробности относительно "Колонн фахверка". Думаю, что такую колонну фахверковой назвать можно, ведь несет она только себя и прикрепляемые к ней противопожарные панели.

Извиняюсь за длинное описание, сходу не могу сообразить как короче...

[crossing]

Сообщение от Proforg82 Думаю, что такую колонну фахверковой назвать можно, ведь несет она только себя и прикрепляемые к ней противопожарные панели.

Дело не только в том, что несёт, но и не обеспечивает работоспособность элементов здания, а значит и сама не является элемнтом здания.
Как я понимаю, если бы рассматриваемая стойка участвовала бы в обеспечении устойчивости элемнтов здания, в обеспечении несущей способности, в обеспечении каких то предельных деформаций - тогда это считалось бы элемнтом здания.
Ну это как я понимаю.

[Aragorn]

Дело не только в том, что несёт, но и не обеспечивает работоспособность элементов здания, а значит и сама не является элемнтом здания. Как я понимаю, если бы рассматриваемая стойка участвовала бы в обеспечении устойчивости элемнтов здания, в обеспечении несущей способности, в обеспечении каких то предельных деформаций - тогда это считалось бы элемнтом здания. Ну это как я понимаю.

По официальным определениям не так. Если элемент не обеспечивает пространственную жесткость и неизменяемость здания или сооружения, то конструкция не является несущей. Но в любом случае - это ограждающая строительная конструкция.

[v.psk]

Может её нарастить из плоскости, хотя бы для нижних ярусов?
Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы.... Да, а почему нельзя верх раскрепить? Диафрагмы, связи или жёсткий диск перекрытия?

[mainevent100]

Сообщение от Proforg82 Так вот оставшаяся после раскрепления верхняя часть колонны со своей длиной ок.7.0м

верх не раскреплен? расчетная длина 14,0?
тогда размер поперечного сечения колонны для обеспечения гибкости 120 = 350 мм. Хотели меньше сделать?

Сообщение от Proforg82 ведь несет она только себя и прикрепляемые к ней противопожарные панели

если ее основная работа - изгиб от ветровых воздействий, то можно принимать гибкость 200. Конечно, Вы всегда можете столкнуться в экспертом, которому покажется сечением слишком хлипким для такой высоты и он заставит предоставить обоснование с расчетами и ссылками... Если есть возможность, я бы постарался избежать лишних телодвижений )

[crossing]

Сообщение от v.psk Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы...

Вот этого я сначало не заметил. Поэтому конечно элемент здания. Гибкость 120.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы...

я не понял, на эту стойку сверху что-то опирается? тогда это опирание, возможно, будет раскреплять и уменьшать расчетную длину..

[MiSchu]

Сообщение от v.psk Может её нарастить из плоскости, хотя бы для нижних ярусов?

если не проходит, то поддерживаю такой вариант

[Proforg82]

Сообщение от v.psk Может её нарастить из плоскости, хотя бы для нижних ярусов? Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы.... Да, а почему нельзя верх раскрепить? Диафрагмы, связи или жёсткий диск перекрытия?

Нет-нет. На эти стойки террасы опираться не будут. Террасы открытые, без покрытий. На одном из рисунков красным выделен каркас, зеленым самая длинная колонна.
Это такой плоский каркас, которые несет себя и противопожарную отделку. Стена нужна только для того, чтобы отгородить фасад соседнего здания от возможного пожара в новом здании.
На рисунке АР более понятно, несмотря на то, что там не нанесены сама отгораживающая стена (виден только оголенный фасад соседнего здания) и 3-я терраса.

[Proforg82]

Сообщение от v.psk Может её нарастить из плоскости, хотя бы для нижних ярусов? Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы.... Да, а почему нельзя верх раскрепить? Диафрагмы, связи или жёсткий диск перекрытия?

Есть мысль раскрепить подобным или похожим способом, тогда останется ок.7м свободной длины стойки. И тогда по гибкости с пределом 200 уже пройдёт. Стойка железобетонная 300х300.