Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.11.2016, 09:47 #1
Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции
M300
 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36

Всем привет

Объясните, пожалуйста, в каких случаях и на сколько надо уменьшать модуль упругости бетона при расчетах железобетонных конструкций. А то этот момент мне не очень понятен. Большое спасибо!
Просмотров: 39787
 
Непрочитано 02.11.2016, 11:46
#2
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


Жесткость высчитывается для ж.б. конструкций(сечений), и для соответствующих элементов в расчетной схеме она и задается. Таким образом расчетная схема наиболее соответствует проектируемой конструкции. НО...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 12:26
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,807
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Всем привет

Объясните, пожалуйста, в каких случаях и на сколько надо уменьшать модуль упругости бетона при расчетах железобетонных конструкций. А то этот момент мне не очень понятен. Большое спасибо!
Смотря какая расчетная задача перед вами стоит и какая точность результатов удовлетворит.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 12:49
#4
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Спасибо за участие.
Задачи пока никакой не стоит, просто я смотрел здесь некоторые темы и там заметил, что вручную понижают модуль упругости в расчетных программах. А для чего и когда не понятно. Я подозреваю, для того чтобы учесть нелинейность деформации...
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 13:51
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,807
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Спасибо за участие.
Задачи пока никакой не стоит, просто я смотрел здесь некоторые темы и там заметил, что вручную понижают модуль упругости в расчетных программах. А для чего и когда не понятно. Я подозреваю, для того чтобы учесть нелинейность деформации...
Приведенная в снипах E - это начальный модуль упругости. При длительном действии нагрузки надо учесть хотя бы ползучесть - ну это только уровень выпускного в детском саду для расчетчиков.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 13:55
#6
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
При длительном действии нагрузки надо учесть хотя бы ползучесть
Каким образом? Задавая несколько меньший модуль упругости?
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 13:57
1 | #7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,807
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Каким образом? Задавая несколько меньший модуль упругости?
ага, высчитывается по формуле 6.3 СП63

ЗЫ не "несколько", а "в разы"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:06
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,650


M300, ноги у этого растут отсюда:
Цитата:
На первой стадии расчета для оценки усилий в элементах конструктивной системы допускается принимать приближенные значения жесткостей элементов, имея в виду, что распределение усилий в элементах конструктивных систем зависит не от величины, а, в основном, от соотношения жесткостей этих элементов. Для более точной оценки распределения усилий в элементах конструктивной системы рекомендуется принимать уточненные значения жесткостей с понижающими коэффициентами. При этом необходимо учитывать существенное снижение жесткостей в изгибаемых плитных элементах (в результате возможного образования трещин) по сравнению с внецентренно сжатыми элементами. В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.
п.6.2.6 СП 52-103-2007
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 14:12
#9
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


mainevent100, спасибо.
Почему расчетные программы, например СКАД или ЛИРА автматически не регулируют модуль упругости в зависимости от напряженно-деформационного состояния. К примеру, в СКАДе если выбрать из выпадающего списка "Бетон кл В25" то его модули-коэффициенты и плотность устанавливаются атоматически. Может он так же автоматически их менять при расчете?
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:14
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,650


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Почему расчетные программы, например СКАД или ЛИРА автматически не регулируют модуль упругости в зависимости от напряженно-деформационного состояния.
это нелинейный расчет
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:16
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,807
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.
При этом я лично никак не обнаружил откуда "растут ноги" у 0,6 для вертикальных внецентренно сжатых элементов. 0,3 - примерно похоже на средневзвешенный коэффициент у плит.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 14:25
#12
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Спасибо за разъяснения.
Мне не понятно лишь одно.
"При продолжительном действии нагрузки значения модуля деформаций бетона определяют по формуле (6.3)"
Практически всегда на конструкцию действует постоянная нагрузка (собственный вес + вес вышележащих конструкций). То бишь формулой 6.3 надо пользоваться практически всегда?
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:40
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,650


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Мне не понятно лишь одно.
если не учитываете в расчете кратковременную полезную нагрузку, то принимаете модуль по ф.6.3.
если учитываете всю нагрузку (включая кратковременную), то другой.
на деле, никто не считает два варианта.
обычно или для всех конструкций принимают начальный модуль, без снижения.
или снижают коэффициентами 0,6 и 0,3
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 14:42
#14
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
на деле, никто не считает два варианта.
обычно или для всех конструкций принимают начальный модуль, без снижения.
или снижают коэффициентами 0,6 и 0,3
Что то мне подсказывает... что эти два варианта дают разные карты армирования... или не так?
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:44
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,650


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
или не так?
погоняйте лиру, проверьте.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 14:56
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,379


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Практически всегда на конструкцию действует постоянная нагрузка (собственный вес + вес вышележащих конструкций). То бишь формулой 6.3 надо пользоваться практически всегда
Если деформации определяешь от пост. и длит. нагрузок.

Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
что эти два варианта дают разные карты армирования... или не так?
Разные.
Вложения
Тип файла: docx 36.docx (1.86 Мб, 542 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 15:18
#17
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Почему расчетные программы, например СКАД или ЛИРА автматически не регулируют модуль упругости в зависимости от напряженно-деформационного состояния.
Регулируют. Инженерная нелинейности в последней лире 2016 даже показывает изополя сниженных жесткостей.
skam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2016, 15:52
#18
M300


 
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 36


В общем, я на скорую руку произвел расчет в СКАДе. Результаты в приложенном файле ПДФ.
Если в кратце, то я замоделил коробку 6х6х3(h). стенки толщ 250 мм и перекрытие толщ 200 мм. Я произвел расчет в двух вариантах: 1 - все элементы с началным модулем упругости, 2 - стены с коэфф 0,6 а перекрытие 0,3.
При начальных модулях упругости прогиб плиты оказался меньше чем при пониженных почти в 3 раза.
А вот с армированием все гораздо интереснее. Нижнее армирование при начальном модуле упругости вылезло с БОЛЬШИМИ сечениями чем при пониженном модуле упругости примерно в 1,08 раза. А верхнее с меньшими сечениями чем при пониженном модуле упругости примерно в 0,89 раз.
Вот как так???

Прикладываю также сам расчетный файл
Вложения
Тип файла: pdf При начальном модуле упругости.pdf (1.68 Мб, 278 просмотров)
Тип файла: pdf При пониженном модуле упругости.pdf (1.72 Мб, 218 просмотров)
Тип файла: spr Проверка зависимости.SPR (58.2 Кб, 72 просмотров)

Последний раз редактировалось M300, 02.11.2016 в 16:06.
M300 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:05
#19
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 416
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
В общем, я на скорую руку произвел расчет в СКАДе. Результаты в приложенном файле ПДФ.
Если в кратце, то я замоделил коробку 6х6х3(h). стенки толщ 250 мм и перекрытие толщ 200 мм. Я произвел расчет в двух вариантах: 1 - все элементы с началным модулем упругости, 2 - стены с коэфф 0,6 а перекрытие 0,3.
При начальных модулях упругости прогиб плиты оказался меньше чем при пониженных почти в 3 раза.
А вот с армированием все гораздо интереснее. Нижнее армирование при начальном модуле упругости вылезло с БОЛЬШИМИ сечениями чем при пониженном модуле упругости примерно в 1,08 раза. А верхнее с меньшими сечениями чем при пониженном модуле упругости примерно в 0,89 раз.
Вот как так???
все эти модули как и написано в СП, для расчета в первом приближении, что бы определиться с сечениями конструкций. Не очень понятно что ты ожидал увидеть снизив модуль упругости в 3 раза, получил прогибы в 3 раза больше. Снизишь в 5 раз, получишь в 5 раз больше. Если уж так хочется повозиться с нелинейностью, то считать нужно уже в реальной постановке, с соответствующими диаграммами по бетону и реально заложенный шаг и диаметр арматуры.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2016, 16:08
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,650


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Если уж так хочется повозиться с нелинейностью
а зачем?
Цитата:
Сообщение от M300 Посмотреть сообщение
Вот как так???
а что удивительного? разница в 10% - это практически никакой разницы. можно снижать жесткость, можно не снижать, армирование от этого практически не поменяется.
на опоре чуть меньше, в пролете чуть больше - все это в пределах теории о перераспределении моментов и на безопасности конструкции никак не сказывается
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Понижение модуля упругости бетона при расчете конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Как определить количество участков контроля прочности бетона согласно ГОСТ 18105-2010 для монолитных конструкций ? yarus.khv Обследование зданий и сооружений 29 15.10.2015 16:25
Ищу 45-5.03-158-2009 Бетонные и железобетонные конструкции из напрягающего бетона. Правила проектирования kardjiev Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 15.08.2012 11:11
при расчете конструкции пола какую нагрузку брать? Марина_D Конструкции зданий и сооружений 10 27.08.2010 11:45