[Chilli_Willi]

Проблема у меня возникла в следующем:
я месяц назад закончил университет, опыта работы нет, однако меня взяли инженером по техническому надзору за строительством со стороны заказчика.
выделили мне объект монолитное железобетонное 2х этажное сооружение 40м*40м. объект разделен на 2 захватки когда меня взяли на работу была полностью залита 1 захватка (фунд. плита, колонны, перекрытие, покрытие) и на второй захватке устраивался арматурный каркас под фундаментную плиту (шаг арматуры 200 мм, арматура нижняя 22 и 20, верхняя 14 и 16) работы выполнены явно некачественно:
- перевязка стержней нижней арматурной сетки была выполнена с шагом 2 через 2
- проектный шаг арматуры был нарушен (местами он составляет 15 см местами 25)
- пластмассовые фиксаторы арматуры типа "кубик" были смяты под тяжестью арм. сетки, местами арматура лежит на асбесто-цементной подготовке (нижний защитный слой не выдержан)
вопрос заключается в следующем: стоит ли мне останавливать заливку бетоном плиты или я зря паникую и все эти недочеты незначительны?
PS: прошу не скидывать мне ссылки на снипы, за последнюю неделю я их по несколько раз перечитал, "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ" и "руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций" знаю почти наизусть. мне нужно мнение с точки зрения опытных строителей. ато и заказчик и подрядчик сильно давят на меня (вплоть до увольнения) требую подписать акт на скрытые работы
заранее спасибо

[swell{d}]

конечно стоит. не стоит прогибаться, а то так до конца жизни на шее ездить будут

[Chilli_Willi]

Сообщение от swell{d} конечно стоит. не стоит прогибаться, а то так до конца жизни на шее ездить будут

проблема не в прогибание. вопрос в том существенно ли это для фундаментной плиты? не пойдут ли по ней трещины? просто подпорные стенки для грунта также выполнены некачественно. если пойдет более менее средний дождь то котлован обрушится. так что времени на перекладку арматуры нет.

[motor-serg]

подписывать только то что видел и принял, насчет арматурных работ иногда стоит на уровне фундамента встать в позу дальше проще пойдет

[Chilli_Willi]

Сообщение от motor-serg подписывать только то что видел и принял, насчет арматурных работ иногда стоит на уровне фундамента встать в позу дальше проще пойдет

то что уже залито меня никто и не просит подписать. я рассказывал про ВЫЯВЛЕННЫЕ МНОЙ недостатки арматурного каркаса на второй захватке, где еще ведутся работы по устройству опалубки. а насчет "встать в позу", уволят меня и на мое место возьмут другого человека (а мне, без опыта работы да и еще после увольнения через неделю от начала работы) устроиться куда-нибудь еще будет очень сложно. конечно если это серьезно и в результате неверно выполненных работ здание может обрушится и погибнут люди, то я ничего не буду подписывать и сам уйду с работы. поэтому я и хочу узнать. можно ли на это закрыть глаза?

[taras]

Сообщение от Chilli_Willi я месяц назад закончил

Рановато тебе в технадзор-поработай мастером для начала или в проектировщики.

Сообщение от Chilli_Willi уволят меня и на мое место возьмут

кто тебе может уволить и почему - подрядчик что-ли?

Сообщение от Chilli_Willi пластмассовые фиксаторы арматуры типа "кубик" были смяты под тяжестью арм. сетки, местами арматура лежит на асбесто-цементной подготовке (нижний защитный слой не выдержан)

Тощина защитного слоя должна быть выдержана.

[rar255]

Мнение такое, технадзор на стройке должны уважать, а не трястись или давить на него. Это Вы должны на них давить, что бы они выполняли требования нормативной документации. В ваших же интересах заставить их выполнять все в соответствии с проектом, от этого зависит не только судьба сооружения ни и Ваша судьба. При любом "катаклизме" со зданием, прокуратура соберет всех людей, которые оставил свои автографы на исполнительной документации. А подрядчик еще и укажет на Вас пальцем. Отмазаться будет сложно. А обрушится здание из за таких косяков или нет тебе никто не скажет. Может там 10-ти кратный запас? А может его проектировал такай же неопытный студент... Кто знает?

[Chilli_Willi]

Сообщение от taras кто тебе может уволить и почему

я не в государственном надзоре, а в надзоре со стороны заказчика, он меня как раз и уволит

Сообщение от taras Тощина защитного слоя должна быть выдержана

теперь нереально поднять арматуру и подложить фиксаторы. можно только разобрать и заново собрать весь каркас. на это точно никто не пойдет
если бы я сразу был на объекте, то я бы заставил качественно выполнять работу, а когда я пришел уже довязывали каркас.

Сообщение от rar255 а не трястись или давить на него. Это Вы должны на них давить, что бы они выполняли требования нормативной документации.

давит в основном мой шеф. требует чтобы я принял

я хотел бы узнать для чего нужен защитный слой под каркасом фундаментной плиты. защита от пожара с этой стороны не требуется, а для совместной работы бетона и арматуры должно хватить тех участков где он выдержан (30-40 %) + сцепление должно быть с участков сечения арматуры залитой бетоном

[swell{d}]

Сообщение от Chilli_Willi давит в основном мой шеф. требует чтобы я принял

чтобы в случае проблем всё на тебя повесить

Сообщение от Chilli_Willi для чего нужен защитный слой

не нужно думать. нужно проверять соответствие выполненных работ требованиям рабочей документации и снип 3.03.01

[Kroviakov]

Chilli_Willi,

Если ты уже поднял шум, то теперь поздно отступать.
Если подпишешь то:

Сообщение от swell{d} а то так до конца жизни на шее ездить будут

Скажи своему шефу, чтобы сам подписывал вместо тебя, если его всё устраивает.
А подрядчику ещё предписание до кучи.
Если уволят, то и к лучшему, ещё успеешь понадзорить в нормальной конторе.

А если не уволят:

Сообщение от rar255 Мнение такое, технадзор на стройке должны уважать, а не трястись или давить на него. Это Вы должны на них давить, что бы они выполняли требования нормативной документации.

Для осуществления надзора неплохо бы опыта получить на работая в стане подрядчика, а потом можно и к заку в службу идти, тогда картина полная сложится.

[Garickevich]

Chilli_Willi,
Наверное на этом сайте мало мастеров, прорабов и тех.надзоров
Этажность монолитного объекта невелика, всего 2 этажа.
Нарушения незначительные, в моей практике (был мастером 1,5 года) строили и хуже.

Что могу сказать:
Перевязку пусть добавят - возможность есть.
Да арматурный шаг сетки не соблюден, но процент армирования должен соответствует проектному как и диаметры арматурных стержней.
Что касается защитного слоя, то главное чтобы не по всей поверхности плиты.

Но конечно же решать тебе.
Можешь отказаться подписывать акты скрытых работ пока не устранят все твои замечания, по большому счету это забота подрядчика вовремя предоставить для приемки тебе те или иные элементы конструкции, чтобы не усложнять себе работу. Так что думай, вставать в позу либо нет.
Твой шеф, что давит на тебя, странный человек, наверное заложены его интересы - пусть сам вместо тебя подписывает эти акты скрытых работ.
Узнай есть ли у него такое право и предложи .

[Tyhig]

Если сразу не поставить одним местом подрядчика, то потом всё здание будешь подписывать кривое.
За 1 неделю не стоит переживать. Работу ещё найдёшь. Это если корнями в кресло врос, тогда может обидно было бы...
Нет разницы какие там ошибки. Важен принцип. Или ты или тебя. Если тебя, то работать там явно не стоит.

Сообщение от Chilli_Willi - перевязка стержней нижней арматурной сетки была выполнена с шагом 2 через 2

Да фигня, наверное. Я бы пошёл навстречу подрядчику.

Сообщение от Chilli_Willi - проектный шаг арматуры был нарушен (местами он составляет 15 см местами 25)

Если средний шаг 200 мм, то ничего наверное. Я бы пошёл навстречу подрядчику, но потребовал бы шоколад.

Сообщение от Chilli_Willi пластмассовые фиксаторы арматуры типа "кубик" были смяты под тяжестью арм. сетки, местами арматура лежит на асбесто-цементной подготовке (нижний защитный слой не выдержан)

Критическое замечание для фундамента. Переделать.
А переделать то просто... Поднять, да фиксаторы уложить новые... Сложно что ли...

Это я всё имхо... Сам-то я к технадзорам не отношуся.

[gofra]

Сообщение от Chilli_Willi - перевязка стержней нижней арматурной сетки была выполнена с шагом 2 через 2

перевязка нужна для фиксакции арматуры в проектном положении-думаю здесь ничего страшного нет

Сообщение от Chilli_Willi - проектный шаг арматуры был нарушен (местами он составляет 15 см местами 25)

ответили

Сообщение от Garickevich но процент армирования должен соответствует проектному

, шаг не более 35см

поднять такую сетку, да на такой площади проблематично

да вообще подписывай, ни кто тебя не посадит, т.к. без опыта, тебя не могут поставить на такую должность

дальше требуй исполнения работ в соответствии с проектом, только не все сразу, например: добейся что бы везде соответствовал проекту защитный слой, после что бы шаг арм был проектным (очень просто-делается "гребенка", фанера 16*100*2400, в ней прорези глубиной 40-50мм шириной больше диаметра арм на 6мм с шагом по проекту, фанеру не забудь покрасить т.к. на дожде быстро размокнет) и т.д.
будешь требовать все сразу, получится-много хочешь, мало получишь

[marat.khodzhaiev]

1. Перевязка - не критично.
2. Шаг стержней - не критично (если общий процент соблюден) - решишь эту проблему в следующей конструкции.
3. Нарушение защитного слоя - критично (коррозия арматуры; возможно, отсутствие совместной работы с бетоном)

Решение: Арматурный каркас можно поднять домкратами или аккуратно поддеть краном (у нас так делали, каркас не посыпался, крепить нужно в нескольких местах)

P.S. Не позволь себя уволить. Иначе ты проиграешь.
Не ищи друзей на стройке. Пусть тебя продолжают ненавидеть.
Найди рычаги воздействия.

Разговаривай с заказчиком, убеди его, что это важно. Что ржавая арматура выскакивает из бетона и конструкция не простоит и 10 лет.
Что реконструкция фундаментов может обойтись в половину всей стоимости строительства.
Убеди его, что потом работа будет выполняться все хуже и хуже... и т.д.

[Kroviakov]

Сообщение от marat.khodzhaiev Не ищи друзей на стройке. Пусть тебя продолжают ненавидеть.

Ну и зря. Нужно принимать взвешенные решения.
Что если технадзор значит всё - война что-ли?

Сообщение от marat.khodzhaiev Разговаривай с заказчиком, убеди его, что это важно.

А если дядя ну очень хочет быстрого ввода в эксплуатацию и получения барыша, сила убеждения молодого инженера вряд ли поможет.

[РастОК]

Сообщение от gofra да вообще подписывай, ни кто тебя не посадит, т.к. без опыта, тебя не могут поставить на такую должность

А угадайте с одной попытки почему шеф не подписывает эту филькину грамоту (акты скрытых работ), а молодого инженера подставляет? Конечно, затра инженера уволят, а то, что от него хотели (подписи) с него взяли и если что шеф выйдет из ситуации в шоколаде в случае чего. Так что правильно тут на форуме говорят: пусть исправляют критические моменты, а остальные заставляй переделывать по мере возможности. В конце концов дальше будут лить плиту перекрытия и колонны те-же строители и с таким же качеством работы. Если сейчас не заставите переделать то, что требуется, потом будет тоже самое. В крайнем случае я б лично ушёл с работы, зачем марать себе репутацию разрушенным зданием (дай бог, чтобы без жертв)...

[Kroviakov]

Как там кстати продвигается? Всё подписано или Чилли Вилли на баррикадах?

[Летучий строитель]

Первоочередная забота заказчика - естественно как можно скорее сдать объект, ИМХО, каждый день простоя стоит денег, каждый день лизинга стоит денег...
Приходится нивелировать и периодически находить компромиссы, принимать важные решения от которых будет зависеть дальнейшая судьба здания (и того кто подписывал акты), но святые вещи - шаг, защитный слой, марка бетона и арматуры, надо стеречь и стеречь!!!!
Да говнюется "генка", мол работать мешаешь, поклёпы строчит, да Заки на измене: сроки срываешь... Так бери за уши заков и тащи на стройку, мол так и так, пусть генка пишет гарантийное письмо, мол так и так стоять будет стопудоф и т.д. и т.п. (можно,к примеру порекомендовать заказчику процентовать по КС только материал до возведения всех вешележащих конструкций, если трещинами фундамент не покроется,то подписать выполнение, да отступление, да неправильно, без этого не построить, да и заказчик за заботу о его кармане зауважает, и генка перестанет ни в пень не ставить да за голову возьмётся, когда сумма обозначится) Два перекура и проблемы решены !

P.S. Chilli, жив еще???

[viking1963]

Да он уже вероятно "спрыгнул"...только пятки засверкали...

Chilli_Willi,
Вы просто зафиксируйте нарушения в журнале Авторского надзора,
и не подписывайте Акты...
Желательно фотофиксацию выполнить...,
а там война план покажет...
Ежели давить будут сильно...или Фундаменнт потрескается...то сваливайте с этой конторы...

[NorthernSky]

С каких это пор замечания в журнале авторского может писать кто-то отличный от проектировщика?