[Lantea]

Здравствуйте. Металл изучала когда-то давно в институте и воспоминания оттуда туманны, а нужно срочно прикинуть сечение балки, а в голове вакуум. Пролет 16 метров, сверху на балку опираются 2 стойки (прямоугольный профиль 160х120х5). На эти стойки навешаны сэндвич панели на высоту 3 метра (расчетная нагрузка от панелей 65 кг/м2). Ветра нет. Мне бы алгоритм расчета, т.к. надо еще несколько подобных случаев прикинуть, а у меня начинается стопор уже с момента сборок нагрузок от панелей и стоек с их собственным весом. Посоветоваться вообще не с кем, боюсь накосячить. Проверки балки я проведу сама. Помогите, кому не сложно и есть свободное время.)

[studioserg]

А по бокам панели куда крепятся?
Алгоритм выкладывать времени нет. В кратце: собираете нагрузку на стойки и передаете на балки. Сосредоточенные нагрузки от стоек можно перевести в равномерно-распределенные (напр., по справочнику Уманского) и вести расчет балки на равномерно-распределенную нагрузку.
В запас (если считать, что весь вес сэндвича приходится на стойки 160х120х5) можно принять двутавровую балку 30Б1 СТО АСЧМ 20-93.
Если принять, что по бокам нагрузка от сендвича передается на другие конструкции, а не на балку, что можно принять двутавровую балку 25Б2 по СТО АСЧМ 20-93.

Это всё по условиям прочности. По прогибам не прикидывал, может на размер больше получится.
Но учтите, что прокат выпускается длиной до 12 м, так что балку 16 м придется делать из двух кусков, с равнопрочным стыком на накладках.

[Lantea]

Спасибо). По бокам панели крепятся к надколонной конструкции, так что не на балку нагрузка. Пошла читать Уманского. Человек, который мне сказал эту балку прикинуть, примерно сориентировал меня что из-за большого пролета балка должна получиться высокой, где-то от 500 мм... и со словами: считай ушел в далекие дали. Кстати у меня еще ограничение на полку балки, она не должна быть шире 250.

[studioserg]

высота 500 это слишком. Не под эту нагрузку. А по ширине полки подходят обе балки (см. сортамент). Так что я бы оставит 25Б2. Только из плоскости раскрепить надобно. Если это не возможно - то тогда по устойчивости прикинуть, вероятно, сечение будет больше.

[uraltay]

Сообщение от Lantea прикинуть сечение балки

Балка лежит свободно или закреплена шарнирно, как на эскизе?

Сообщение от studioserg Сосредоточенные нагрузки от стоек можно перевести в равномерно-распределенные (напр., по справочнику Уманского)

Не знаком с Уманским, но вроде проще и точнее посчитать две сосредоточенные нагрузки.

Сообщение от Lantea По бокам панели крепятся к надколонной конструкции, так что не на балку нагрузка.

Непонятна схема нагрузок. Но надо, как сказано выше, определить нагрузки на стойки и отсюда танцевать.

[Lantea]

Балка закреплена шарнирно. Прикрепляю несколько увеличенную схему. Я понимаю что надо нагрузку на стойки собрать и тоже считаю что надо приложить сосредоточено. Сейчас наверно задам наитупейшие вопросы, но: Как именно КАК посчитать нагрузку от этой площади (5333х3000) сэндвичей на стойку, и как посчитать собственный вес от трех метровой стойки? вес х 1,05? у меня реально с металлом все грустно. Поэтому и хотела алгоритм расчета.

[KennyMckormik]

в данном конкретном случае нужно считать ферму

[Lantea]

здание существующее. заказчик захотел пороем. засунуть туда можно только балку, которая нужна, чтоб на нее стойки фахверка встали со своим сэндвичевским добром. ферма там и так есть по верху колонн. это вообще всё не по существу вопроса. я уже поняла что конкретными цифрами: это умножь на это и прибавь это = сосредоточенная нагрузка на балку мне не дождаться.

[uraltay]

Глядя на картинку и не влезая в дебри. На стойку приходится по половине проёма справа и слева, т.е. 16/3 метра. Вес на стойку от панелей 16/3х3х65=1040кг. Вес трёхметровой стойки взять посчитать или взять из документа на прокат. Реакция в месте закрепления балки - сумма этих весов. Момент в месте приложения стойки - реакция, умноженная на плечо (1600/3)кгхсм. Необходимый момент сопротивления балки будет момент, делённый на допускаемое напряжение материала балки (для Ст.3 - 1500кг/кв.см.

[Tvorec]

Сообщение от Lantea Помогите, кому не сложно и есть свободное время.)

Посмотри эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...89#post1107089 - там есть все что тебе надо.

Сообщение от uraltay Необходимый момент сопротивления балки

Всё верно. Однако, Lantea, скажи закреплен ли будет верхний пояс из плоскости балки (сжатый пояс балки может потерять устойчивость и балка выгнется в бок и приехали...). В ссылке (см. выше) в посте №12 есть файл для определения коэффициента устойчивости при плоском изгибе фи_b (продублирую файл http://dwg.ru/dnl/12143 - пояснения в рисунке поста 12, описание методики его расчета в приложении Ж СП16.13330.2011). Полная методика расчета балок смотри СП 16.13330.2011 раздел 8 - там расчет балок на прочность, устойчивость,а также надо посчитать на жесткость (прогибы).
Вот тебе файлик для определения прогибов (вложение) - найди свой вариант (он там есть) и считай. Прогибы не должны превышать L/250 при пролете 12м и L/300 при пролете 24м и больше - между ними по интерполяции - то есть для вас при L=16м L/264.7=60.44мм (точнее так надо по нормам) (СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" раздел "перемещения и прогибы").
Кстати сталь не 1500кг/см2, а 2450кг/см2 (смотри приложение В таблицу В.5 в СП16.13330.2011 - у тебя скорее всего сталь С245 будет - самая распространненая для проката).

[uraltay]

Сообщение от Tvorec Кстати сталь не 1500кг/см2, а 2450кг/см2

Ст3 с напряжения 2050 кг/кв.см может выйти за пределы упругой деформации. Я назвал нормальную цифру для расчётов, где учтены запасы прочности для единичных работ. Если надо изготовить сто тысяч миллион до неба, конечно требуется точный расчёт. Прогибы, похоже, в данной ситуации не имеют значения. Устойчивость, возможно,и надо посчитать.

[Tvorec]

Сообщение от uraltay Ст3 с напряжения 2050 кг/кв.см может выйти за пределы упругой деформации.

В строительстве считается до предела текучести (да и не я устанавлил этот предел - все написано в СП 16.13330.2011 приложение В табл. В.5 - и это обязанность инженера его соблюдать)- В строительстве вообще все должно делаться по СНиП.

Сообщение от uraltay Прогибы, похоже, в данной ситуации не имеют значения.

Согласен 100% - ну просто хоть на что-то ориентироваться надо в расчете, да и провисшая колбаса тоже никому не нужна - слегка, да, можно пренебречь прогибами. (кстати прогибы ищутся от нагрузок без коэффициентов перегруза, т.е. от нагрузки от одной стойки величиной не 1313.17кг, а от нагрузки 1102.07 кг).

Сообщение от uraltay Я назвал нормальную цифру для расчётов, где учтены запасы прочности

Расчет не такой уж и сложный, а все возможные отклонения учитываются коэффициентами перегрузок - есть предел сопротивления 2.45т/см2, вес трубы 160х120х5 М=20.69кг/м - коэффициент перегрузки 1.05, вес от панелей 1040кг, коэффициент перегрузки 1,2 как для заводского изготовлшения, итого 1313.17кг от одной стойки - всё. Считаем моменты, ищем момент сопротивления, подбираем профиль, проверяем устойчивость, прогибы - готово.
P.S. После подбора нужного профиля надо проверить с учетом дополнительного момента от веса балки, максимальный момент будет в середине балки и равен q*L^2/8, где q - собственный вес балки с учетом коэффициента перегрузки 1.05 для металла)

[kentonella]

Если творец прав с 1.3 т, то 40Б1 или 35Ш1

[Lantea]

Спасибо вам всем за такое подробное объяснение с вложениями, люди добрые) дай вам бог здоровья