[Velkin]

Добрый день! Специалисты по КМ и КМД, вопрос к вам. Для изготовления металлоконструкций производственного здания от проектного института поступила часть раздела КМ. Посмотрев вечером, был несколько удивлен следующим:
1. Ферма 24 м пролетом. Оренбургская область. Снеговой район 4. Фланцы нижнего пояса фермы из стали С285 толщиной 10 мм.
2. Не указан класс прочности болтов. По ГОСТ 21.502-2007 п. 5.7.4 указываются типы, классы прочности, число и диаметры болтов.
3. В нижнем поясе ферм-обозначение обыкновенных болтов.
4. Не указано о необходимости строгать опорные столики ферм, опорные ребра подкрановых балок. Г.П. крана 10 тонн.
5. Как заполнять зазоры между подкрановыми балками.
До этого момента были очень подробные проекты КМ с указанием марки стали, толщины, обработки элементов, усилия натяжения и классов прочности высокопрочных болтов. В прилагаемых файлах часть проекта. Наверняка опытные спецы найдут что-то еще.

[engngr]

Поговорка была: чтобы что-то что-то жу (слов не помню), делай все по чертежу.
Я бы написал заказчику письмо, изложив тревожные сомнения, и попросил проектный институт подтвердить свои проектные решения.

[Velkin]

Сообщение от engngr попросил проектный институт подтвердить свои проектные решения

Есть ли какой нормативный документ, на основании которых я могу запросить, например, расчет фермы?

[Эклектик]

Расчёт Вам скорее всего не предоставят, да может оно и не надо. А вот вопросы, как вам и посоветовал engngr, задайте обязательно. Мы всегда так и делаем. Поскольку в вашем случае толщина фланцев и правда явно бросается в глаза, думаю официального письма с вопросом и указанием на это место будет достаточно, чтобы задумались и перепроверили. только лучше письмо ещё и с картинкой из чертежа, так как то быстрее обычно доходит. Сразу видно. А то если просто перечислить, на какой странице какой узел, это надо лезть, открывать...))

[Yuzer]

Сообщение от Velkin Есть ли какой нормативный документ, на основании которых я могу запросить, например, расчет фермы?

Напишите письмо в котором изложите свои проблемы - отправляете проектировщика и просите срочно дать ответ (или подтвердить). Имеете законное право.
Никто Вам расчетов предоставлять не обязан - Вы КМД на заводе, а вот выдать усилия для креплений - обязаны. От них и подберете фланец, согласуете, сделаете и так далее по всем пунктам.

[Velkin]

На какой документ сослаться при указании на необходимость строгать опорное ребро подкрановой балки?

[Pavel_V]

Сообщение от Velkin Есть ли какой нормативный документ, на основании которых я могу запросить, например, расчет фермы?

Целых два. Если Вы заказчик.

ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации 4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

Еще в СНиП-е нечто подобное было, лень искать.
Требуйте у заказчика. Заказчик, если не дурак, вытрясет расчеты с проектировщиков.

А еще настойчиво рекомендую ознакомиться со статьей 716 Гражданского Кодекса РФ. Именно Ваш случай. И в случае чего, по рогам будете получать Вы. Т.к. не известили заказчика о проблеме.

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика


1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

[Velkin]

Сообщение от Pavel_V Целых два. Если Вы заказчик. Еще в СНиП-е нечто подобное было, лень искать. Требуйте у заказчика. Заказчик, если не дурак, вытрясет расчеты с проектировщиков. А еще настойчиво рекомендую ознакомиться со статьей 716 Гражданского Кодекса РФ. Именно Ваш случай. И в случае чего, по рогам будете получать Вы. Т.к. не известили заказчика о проблеме. Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика 1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении: непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи; возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы; иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок. 2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства. 3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

Спасибо за развернутый ответ!

[engngr]

Сообщение от Yuzer От них и подберете фланец, согласуете, сделаете и так далее по всем пунктам

А не лишнее - работать за проектировщиков?

[Velkin]

Сообщение от engngr А не лишнее - работать за проектировщиков?

Иногда, когда начальство стучит по спине, проще сделать самому, а не ждать согласований)))

[Yuzer]

Сообщение от engngr А не лишнее - работать за проектировщиков?

Это стандартная работа КМД.

[13Rossoneri]

Смело пишите письмо тем кто делал КМ. Нормальная практика. Расчет не предоставят.

[Velkin]

Сообщение от 13Rossoneri Смело пишите письмо тем кто делал КМ. Нормальная практика. Расчет не предоставят.

Вот и проверим!)

[boris_r]

Сообщение от engngr А не лишнее - работать за проектировщиков?

Есть еще сторона экономическая. Если был тендер и были на его стадии чертежи, то после того как КМщик
согласует Ваши изменения, можно обратиться к заказчику с просьбой на оплату затрат, связанных с этими изменениями: строжка, дорогие болты, непредусмотренные инженерные часы...
Могут возразить, что это уже не Ваша забота, но этим с Вашей подачи должен заниматься договорной отдел. Проект плохого качества может помочь и в изменении сроков поставки, если заводу это нужно чтобы избежать применения штрафных санкций, опять же, если они оговорены в договоре.

[DK+]

13Rossoneri, Ваша организация состоит в юридических отношениях с разработчиками КМ? Вряд ли. Все юридические отношения у Вас с Заказчиком. Именно от него Вы и получили КМ как приложение к договору. Именно поэтому любая официальная переписка возможна только с Заказчиком. И никакой самодеятельности. Никаких доработок за КМ. Иначе, если не приведи Господи, что случится, отвечать будете Вы.

[boris_r]

Сообщение от DK+ Все юридические отношения у Вас с Заказчиком. Именно от него Вы и получили КМ как приложение к договору. Именно поэтому любая официальная переписка возможна только с Заказчиком

Это верно, хотя иногда с согласия заказчика ведётся разговор как-бы в присутствии него, т.е. он получает копии всей Вашей переписки с разработчиком КМ и подключается к ней, когда считает нужным.

Сообщение от DK+ Никаких доработок за КМ. Иначе, если не приведи Господи, что случится, отвечать будете Вы.

Если разработчик КМ вносит изменения или исправления в проект, не важно, произошло ли это с вашей подачи или он сам до них додумался - отвечает он.

[DK+]

Сообщение от boris_r Это верно, хотя иногда с согласия заказчика ведётся разговор как-бы в присутствии него, т.е. он получает копии всей Вашей переписки с разработчиком КМ и подключается к ней, когда считает нужным.

Обычно я делаю наоборот - веду всю переписку с заказчиком, а другому его подрядчику отправляю ее копию.

Сообщение от boris_r Если разработчик КМ вносит изменения или исправления в проект, не важно, произошло ли это с вашей подачи или он сам до них додумался - отвечает он.

Я имел в виду, что нельзя править КМ самостоятельно. Это должен делать только разработчик КМ.

[boris_r]

Сообщение от DK+ готов поспорить на ящик коньяка Хеннесси

Никаких разногласий, мы с Вами говорим об одном и том-же.
Хочу только добавить, что нет клише в нашей работе. В разных проектах отношения между участниками бывают разными. Бывали проекты, в которых у заказчика есть один человек, координатор, и только с ним у тебя есть право говорить по всем вопросам, связанным с проектом, включая технические. Он уже определяет передавать ли твои вопросы или самому отвечать и ты даже не знаешь ничего об этой кухне.
Если вопрос этого требует, в ответ ты получаешь новую ревизию чертежа.
Есть другие проекты, в которых заказчик тебя сам просит общаться напрямую с проектировщиком, только посылать ему копию.
Нет проектов в которых ничего не нужно изменять в процессе КМД, бесспорно и то, что не нужно забывать согласовывать изменения.

[DK+]

Сообщение от boris_r Никаких разногласий, мы с Вами говорим об одном и том-же.

Согласен.

Сообщение от boris_r Есть другие проекты, в которых заказчик тебя сам просит общаться напрямую с проектировщиком, только посылать ему копию.

А вот здесь можно налететь на неприятности. Допустим, согласовали Вы что-то с проектировщиком, поставили в известность заказчика. А через какое-то время заказчик выставляет Вам претензию, что Вы нарушили условия договора и сделали не так, как он хотел и что его совершенно не волнует о чем Вы договаривались с третьими лицами. Поэтому, чтобы не давать повода, все договоренности с проектировщиком нужно получать в виде задания от заказчика.