[kga82]

Господа инженеры привет всем, нужен совет
Существующее одноэтажное ПРОМздание. Кровля жб ребрестые плиты по стальным двускатным 12 метровым фермам. уклон 1/10. Вопрос: возможен ли следующий вариант утепления
1. Удаляем сущ покрытие с плит
2. Пароизодяция
3 Укладываем прогоны швел 14 с шагом 3м
4 накрываем влоговетрозащ пленкой, планками из фанеры крепим пленку к прогонам, заодно исключаем мостик холода от профлиста к прогонам
5 кладем профлист Н60 или 57 с нахлестом в 1 гофру вверху на герметике ну и коньковую планку

ГЛАВНОЕ ЭТО БУДЕТ ЛИ СОБЛЮДАТЬСЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ПРОФЛИСТА ПРИ ТАКОМ ВАРИАНТЕ, ДЕРЕВЯННАЯ ОБРЕШЕТКА ГРОМОЗДКАЯ И НЕ ХОЧЕТСЯ СВЯЗЫВАТЬСЯ С ДЕРЕВОМ

Сообщение от kga82 возможен ли следующий вариант утепления

а где утепление-то?

БУДЕТ ЛИ СОБЛЮДАТЬСЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ПРОФЛИСТА

а зачем?

[kga82]

просто не написал. Утепление минвата между прогонами (думал понятно)
вентиляция как я понял нужна для вывода теплого воздуха, образующегося между профлистом и утеплителем, без вентиляции будет конденсат с внутренней стороны профлиста - вот как то так

А стандартную кровлю из рулонных матералов? Зачем профлист на ж/б плиты?

[kga82]

Я знаю про мягкие кровли. Институт я закончил не вчера. Заказчик поставил четкие граничные рамки. Давайте пожалуйста конструктивно решим обозначенный вопрос

[Thurd]

Странное решение. Если плиты остаются то зачем прогоны и профлист? Гораздо проще сделать с более легким эффектиыным утеплителем и рулонной кровлей.

http://www.tn.ru/data/navigation/sis...ov_spisok1.php - не реклама, просто пирогов у них много для эксплуатируемых кровель. Хоть с асфальтом, хоть с травой.

В Вашем решении прогоны будут проводить холод на "ура". Положите XPS - он достаточно жесткий. И если нужно, сверху (через слой гидроизоляции наверное) кладите хоть профилированный, хоть рифленый, хоть просечно-вытяжной лист..

[kga82]

Полностью согласен с рулонной кровлей, но заказчик уперся: - хочу профлист по прогонам - типа самая надежная и простая кровля, хорошо еще умудрился убедить снять сущ керамзит с рубероидом.
Сейчас посмотрю ссылку, заранее спасибо. Я так понимаю предлагаете положить экструзию, но ее нужно обязательно оштукатурить (min 30мм) иначе не пропустят пожарники, а по штукатурке само напрашивается наклеенная гидроизоляция.
Давайте порассуждаем по поводу предложенного варианта, возможно ли его применение.
Вообще такие пожелание заказчиков встречаются очень часто может выработаем какой то приемлемый и простой вариант для реконструкции кровельного пирога по жб плитам с укладкой поверху профлиста.

Сообщение от kga82 Вообще такие пожелание заказчиков встречаются очень часто может выработаем какой то приемлемый и простой вариант для реконструкции кровельного пирога по жб плитам с укладкой поверху профлиста.

Первый раз такое вижу. Видно у заказчика профлист девать некуда. Завтра ревизия - надо срочно пристроить.
А что это не нравиться?

Сообщение от Arikaikai В Вашем решении прогоны будут проводить холод на "ура". Положите XPS - он достаточно жесткий. И если нужно, сверху (через слой гидроизоляции наверное) кладите хоть профилированный, хоть рифленый, хоть просечно-вытяжной лист..

Или прогоны ему тоже надо пристроить? Кидаем лаги, между ними утеплитель, по лагам прогоны.

[ГИП б/у]

Уважаемый kga82
А какой у Вас пролет?
Это я к тому, что реконструировали кровлю из аналогичных балок, пролет 2х12м. Сняли рулонный ковер, в створе балок установили мини-фермочки на пролет 24м с опиранием на мини-стойки от 0,4 до 1,2м. Эти стойки опирались через ж/б монолитные подушки на существующие балки покрытия. По фермочкам прогоны и профнастил. Обязательное проветривание пространства между существующим покрытием и новой кровлей.
К сожалению не нашел в своих архивах этого решения, а с бумаги перерисовывать нет сил. Сканировать нет возможности.

[kga82]

Спасибо за отзыв. Пролет фермы 12м, двускатная (я вроде писал). Все дело в том что я понимаю о чем вы написали, но убедить заказчика что нужно еще куча материала трудно, договор подписан вот и ищу баланс между качеством и экономией.
Я тут посоветовался с техподдержкой одной из контор по кровельным материалам вот чегой на решали:
1 Очищаем кровлю, заделываем все выбоины проходим швы плит мастикой
2 Устанавливаем швеллер 14 шаг 3м на дюбелях через пластины
3 Поверх волной (через швеллер) укладываем пароизоляционную пленку, потом утеплитель
4 укрываем все это хозяйство ветровлагозащитной пленкой, закрепляем пленки планками из бакелитовой фанеры по всей длине прогонов
5 И НАКОНЕЦ КЛАДЕМ И ЗАКРЕПЛЯЕМ ТАК ЖЕЛАННЫЙ ЗАКАЗЧИКОМ ПРОФЛИСТ № 57 ИЛИ 60 - ВО КАК

БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА КРИТИКУ ПО ДАННОМУ ВАРИАНТУ, ОЧЕНЬ ПРОШУ АРГУМЕНТИРОВАТЬ СВОИ ДОВОДЫ

[ГИП б/у]

Уважаемый kga82
Похоже, Вы для себя (и для Заказчика) все решили.
Тогда я буду третьим (после Arikaikai и bahil, и надеюсь не последним, Вашим оппонентом, указывающим на промерзание покрытия через прогоны и замакания (загнивание) утеплителя из-за отсутствия вентиляции.
Ждем опровержений.

Прослойку воздуха между утеплителем и кровлей собираетесь герметизировать или оставить продуваемой? Если оставить её продуваемой, то толку от утеплителя никакого не будет.

[kga82]

Извиняюсь за отсутствие, перебдил с заглавными буквами – ну не знал

Сообщение от ГИП б/у Уважаемый kga82 Похоже, Вы для себя (и для Заказчика) все решили. Тогда я буду третьим (после Arikaikai и bahil, и надеюсь не последним, Вашим оппонентом, указывающим на промерзание покрытия через прогоны и замакания (загнивание) утеплителя из-за отсутствия вентиляции. Ждем опровержений.

Уважаемый ГИП б/у не хочу что бы вы думали что я все решил и уперся в свою правоту, просто хочу раз и навсегда понять, допустим, что так делать нельзя и когда будут заказчики предлагать такие варианты отметать их сразу и аргументировано.
Значит когда мы кладем готовую сэндвич панель никто о загнивании не думает, откуда берется необходимость в вентиляции - что бы удалить теплый воздух, образующийся между утеплителем и профлистом, обращаю ваше внимание чтобы не было влаги в утеплителе придумали пароизоляцию и если по каким то причинам основного гидроизоляционного слоя не хватает в нашем случае профлист с малым уклоном то укладывают влаговетрозащитную пленку.
По поводу промерзания через прогон я уже писал (типовые сборные сэндвич панели - бакелитовая фанера между профлистом и швеллером) .
Я думаю что профлист 57 или 60 имеет достаточно большие гофры для вентиляции, если мы посмотрим на скатные кровли где используется профлист до 21 то там как раз и появляется решетка - увеличение вентилируемого зазора и частота шага прогонов.

Сообщение от Arikaikai Прослойку воздуха между утеплителем и кровлей собираетесь герметизировать или оставить продуваемой? Если оставить её продуваемой, то толку от утеплителя никакого не будет.

Не понял? Вроде нет прослойки между плитой и утеплителем

А может швеллер вообще не использовать, чтоб мостиков холода не было, а положить профлист прям на утеплитель и закрепить его с помощью анкеров соответствующей длины прям к жб плитам?
Или вместо швеллера брус использовать. Брус крепить с помощью анкеров к плите, а потом профлист крепить с помощью саморезов к брусу. Брус предварительно пропитать олифой или другими средствами, препятствующими гниению дерева.

[kga82]

Ну профлист на утеплитель класть нельзя он промнется, нормально не закрепишь продавит профлист саморезом. Брус или швеллер не в этом дело. Главное это верно ли конструктивное решение кровельного пирога?
Надо разобраться как он будет работать?
Я себе представляю это так: Пароизоляция, уложенная поверх прогонов (огибает их контур) не дает влаге внутреннего теплого воздуха сконденсироваться в утеплителе, уложенного между прогонами. Сверху ветровлагозащитная пленка (супердиффузионная мембрана) защищает от протечек в профлисте и выводит из утеплителя влагу если она там появилась. Далее, уложенный сверху профлист, вентилируется за счет своих гофр с торца и в коньке, таким образом из под профлиста удаляется влажный воздух, образующийся между утеплителем и профлистом.

Оппоненты вы где? просили же опровержений