|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.08.2013, 20:25 | #1 | |
Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования?
Инженер
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,501
|
||
Просмотров: 15088
|
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
при расчете нижней сетки в плите собственный вес грунта, полезная равномернораспределенная по всей поверхности и вес плитной части не учитывается, при расчете на обратный момент вы обязаны все это учитывать.... это нужно делать только при расчете армирования, но ни как не при расчете размеров подошвы.
|
|||
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
|
Я не знаток, но предположу) Давление которое снимается при откопке возвращается весом фундамента+грунт на обрезах. Удельный вес железобетона не сильно отличается от веса грунта, так что этим пренебрегают. То есть после устройства фундамента (без нагрузки от вышележащих конструкций) давление грунта под подошвой ничем не отличается от давления которое было в этой точке до устройства (откопали-засыпали).
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
В моем случае при расчете фундаментов по деформациям эпюра трапециевидная. А при расчете арматуры треугольная (причем c e>b/3 (опрокидывание)). И в том же Пособии не рассматривается случай с эксцентриситетами e>b/3 (полагаю, что этот случай ими рассматривается как невозможный) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121
|
Romka, категорически приветствую.
Арматура в подошве подбирается на изгибающий момент от отпора грунта, который найден с учетом веса ф-та и грунта. Этот отпор разгружается этим же весом. Но Пособие рекомендует не понижать значение отпора и считать в запас.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/ |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
ZWW, не менее категорично вас приветствую, но категорично не согласен с заявлением
Цитата:
В моей задаче при этом происходит отрыв подошвы и нужно рассчитывать на обратный момент (см приложение). 2. В то же время Справочник Сорочана указывает, что арматуру рассчитываем на действие реактивного давления грунта (п. 6.13, 6.1.4 Справочника). Вижу в обсуждениях 2 фронта: 1. Не учитывают св фундамента GIP, Medoved, Пособие 2. ZWW, Сорочан А вопрос казался простым... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121
|
Romka, неучет собственного веса применяется только при расчете армирования подошвы.
Отрыва нет. Давление: P=N/A+gamma mt*H+(-)M/W Отпор грунта: R=P (согласно Пособию) С учетом собственного веса: R=P-gamma mt*H Из R находим момент в сечении подошвы. Вот.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/ Последний раз редактировалось ZWW, 27.08.2013 в 15:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 250
|
Я думаю так: Нагрузка от собственного веса ПОЛНОСТЬЮ уравновешивается реактивным отпором грунта, поэтому при расчете армирования учитывают только нагрузки, приложенные к обрезу фундамента. В случае, когда от этих нагрузок происходит отрыв подошвы реактивный отпор грунта НЕ уравновешивает нагрузку от собственного веса, и она должна быть учтена при расчете на обратный момент.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Эврика.
Задал все параметры в Лире и вот что получил (см вложения). Результаты совпадают с ручным расчетом, когда СВ фундамента не учтен Оказывается, при эпюре давления на грунт одного знака (без отрыва подошвы) возможно действие отрицательного момента (см картинки). Непонятно, почему Сорочан советует рассчитывать на обратный момент только при отрыве подошвы. Видимо, он забыл уточнить, что это без учета веса фундамента. А это важно помнить при расчете фундамента Вопрос считаю решенным: при определении армирования ф-та собственный вес фундамента и грунта на его обрезах не учитываем. ZWW Я рад, что помог когда-то. Спасибо участникам за обсуждение Последний раз редактировалось Romka, 28.08.2013 в 10:12. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Коллеги, теперь мне объясните.
1)Зачем при подборе арматуры подошвы в пособии показана эпюра с отрывом. И он ограничивается 0,25*L. Ведь площадь отрыва - это 2ПС(или я ошибаюсь). Если я подобрал фундамент на нормативные нагрузки и у меня отрыв уже 0,25L. То от расчётных нагрузок он превысит это значение в любом случае. Как тогда считать? 2) Если я буду считать эксцентриситет без учета веса фундамента и грунта, то у меня равнодействующая вообще может уйти за пределы фундамента. Как в этом случае подбирать арматуру подошвы. Я склоняюсь к мнению, что правильнее вычислять давление с учетом веса фундамента и грунта. А потом от полученной эпюры отнимать эпюру давления G*d+q. Иначе при отрыве подошвы бред получается. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
в результате дает не одно и тоже ? |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Давления получаются разные. Вот пример.
Lx = 2.1 м Ly = 1.5 м h = 1.8 м d = 1.5 м A = 2.1*1.5 = 3.15 м2 Wy = 1.5*2.1*2.1/6 = 1.1025 м3 N = 10 т Mx = 12 т Qx = 0 С учётом веса фундамента N0 = 10 + 2*1.5*3.15 = 10+9,45 = 19,45 т M0 = 12 + 0*1.8 = 12 т*м e = M0/N0 = 12/19,45 = 0,617 м C0 = Lx/2 - e = 2.1/2 - 0.617 = 0.433 м pmax = 2*N0/(3*C0*Ly) = 2*19.45/(3*0.433*1.5)= 38.9/1.9485 = 19.964 т/м2 pmax' = 19.964 - 2*1.5*3.15 = 10.514 т/м2 - без учёта веса фундамента и засыпки Без учёта веса фундамента e = 12/10 = 1.2 м Равнодействующая за пределами фундамента. В пособии нет такого случая. Посчитаем без учёта отрыва подошвы pmax = N/A + Mx/Wy = 10/3.15 + 12/1.1025 = 3,174 + 10,884 = 14.058 т/м2 В принципе если просто от внешней нагрузки посчитать, то больше получается. Но при отрыве мне кажется это неправильно А как быть если равнодействующая за пределами фундамента от расчётных нагрузок. Нужно на опрокидывание проверить? Последний раз редактировалось Akim_1989, 02.04.2016 в 12:14. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
при отрыве использовать формулу pmax = N/A + Mx/Wy некорректно.
Расчет выполняю по 1-ой эпюре, при этом в расчете напряжений на расчетные нагрузки значение устредненного веса грунта с бетон 2т/м3 умножаю на 1.15, потому что значение 2т/м3 мы используем в расчете по 2-ой группе.. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Всё очень просто.
1. Вычисляешь момент в консоле от эпюры полных нагрузок по подошве. 2. В том же сечении вычисляешь обратный момент от веса фундамента и грунта. 3. Разница моментов и будет расчётным для определения арматуры в подошве.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
если есть отрыв и правильно поработать с эпюрами, то все должно сойтись,
а что касается моментов, то да, именно так и проверяется вылет консоли на обратный момент сравнивается момент от грунта с полезной сверху с моментом от отпора грунта с учетом полезной и грунта по той стороне где Gmin, а армирование подошвы (нижняя сетка) подбирается именно по Gmax (без учета грунта и полезной). |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Немного оживлю...
Можно ли получить формулу аналогично (44) и (45) пособия, или развернутый порядок расчета (алгоритм)... есть у кого наработки? Понятно, что если габариты фундамента приняты по условию отрыва не более 1/4L, то без собственного веса эксцентриситет выходит за рамки L/4. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Смысл вроде бы ясен... попытался получить формулу (45) из пособия - получилось непохоже.
... расчеты для экспертизы, вот и хотел понять. Кажется что несложно, эпюра треугольная. ----- добавлено через ~2 мин. ----- по логике должна работать та же формула, если только они не упростили ее "в запас" ----- добавлено через ~15 мин. ----- пускай "в запас" уйдет момент от собственного веса фундамента и грунта на отсеченной части... ----- добавлено через ~5 ч. ----- ...вот ещё. ... задумался.... в крайнем случае момент будет около N*ci ... думаю насколько далеко приближение |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
В каком крайнем случае? |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Вот еще мысль... если использовать программу Игоря.... https://dwg.ru/dnl/13689
там правда ограничения есть по проценту отрыва....ну это можно и подкрутить (с разрешения автора) .. зато простая реализация: момент=Среднее давление*Площадь КЭ*плечо |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Схема армирования ленточного фундамента | гелО | Основания и фундаменты | 31 | 13.06.2012 23:40 |
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики (альтернативный СНиПу) | Blanc | Основания и фундаменты | 6 | 31.08.2008 02:18 |
Расчет фундамента мелкого заложения на сдвиг и опрокидывание | YRat | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 24.06.2008 07:51 |
Расчет фундамента под фонарный столб | Kural | Основания и фундаменты | 9 | 18.04.2008 12:47 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |