[Bekman]

Добрый день!
Можете подсказать литературу, где можно посмотреть про элементы передающие горизонтальные усилия на фундамент.
Нашел одну серию 1.424.3 там есть чуть чуть информации, но только то, что в фундамент заделывается швеллер и к нему приваривается база.
Интерисует что будет с фундаментом, если такого упора нет, что он вообще дает?
В моем случае эксперт (по КМ, а не КЖ) написал замечание, что у меня нет элементов для передачи гор. усилий с башни на фундамент. Но я расчитывал фундамент (грибовидный) на гор. усилия и исходя из этого получил армирование.
Если все таки я чего то не догоняю и такие упоры действительно нужны (хотя не разу ни видел) то, что можно применить к стойке размерами в поперечнике 0,4х0,4 м?

[Alex_26]

Сообщение от Bekman Но я расчитывал фундамент (грибовидный) на гор. усилия и исходя из этого получил армирование.

Вы получили армирование консольной колонны грибовидного фундамента. А тут надо рассматривать анкерные болты - то есть их надо считать на восприятие горизонтальной нагрузки и потом проверять анкеровку их в бетоне колонны. В серии на эти фундаменты (3.407-115/3.407.1-144) должен быть расчет. Там болты еще не обычные - коротыши, приваренные к арматурным стержням. Расчет анкерных болтов по Пособию, если не пройдет - доп армирование колонны. Хотя это типовое решение - серийное, и если вы приняли фундаменты по серии (подобрали под усилия), то вообще не понимаю откуда такой вопрос.

[Sibir]

Марку фундамента? Ф6-4? ФПС? Побольше исходных данных!!! Если вы применили грибовидный фундамент по серии 3.407.115 (которые предназначены для ЛЭП), то горизонтальное усилие предается на болты и никакие упоры не нужны! В серии есть графики несущей способности подколонников и анкерных болтов.

[Bekman]

Прикладываю файлик, там мой фундамент. Брал Ф6-4, но из-за больших нагрузок по расчету получилось свое армирование. Графики ни разу не нашел для 3.407-115, в 3.407.1-144 нашел. Пока что не разбираться, но у меня приняты анкерные болты 42 (знаю, какие то они хилинькие), я их проверял на разрыв - проходят с небольшим запасом, и вот думаю может как раз если посчитать с учетом гор.силы они и не пройдут!?

Фундамент.pdf

[Sibir]

Под такие нагрузки 88т на выдергивание у меня и 4 болта 42 из 09Г2С (4 категория не понятна. либо 6, либо 8) не прошли. Это еще без учета поперечной силы. Вы не только армирование поменяли, но и размеры плитной части? У Ф6-4 подошва 2,7х2,7м.

[Bekman]

подошва 2,7 м, у меня сверху еще плита пригруза, что бы при выдергивание квадрат был 3,2х3,2 м.

Сообщение от Sibir (4 категория не понятна. либо 6, либо 8)

не понял что значит либо 6, либо 8?

Сейчас то же посмотрел, буду менять болты на 56. Осталось только посчитать

[Sibir]

по таблице 2 пособия по проектированию анкерных болтов к СНиП2.09.03 категория марки стали должна быть либо 6, либо 8 взависимости от температуры.
Серия ограничивается 48 болтами и если примите 56 диаметр, то вы не впишитесь в подколонник 400х400 - в конструктивные требования по расстановке болтов (все того же пособия).
Еще, если позволите:
1. у меня сомнения в несущей способности грунта основания на выдергивание. плотность грунта обратной засыпки 1,7т/м3 врядли смогут обеспечить.
2. интересно как сопрягали башмак трехгранной башни с четыреми болтами, если там четыре болта).
3. я бы подошву расположил бы перпендикулярно биссектрисе треугольника.

[Bekman]

... уже под 56 переделал, сейчас посмотрю что там и поставлю тогда 48.
1. На счет грунта 1,7 т/м3 будем считать, что обеспечат, ведь в нормах есть такое значение. Тем более мы же оба понимаем, что мало того, что ветровая нагрузка завышена сильно, так и грунты сильно ослаблены.
2. Прикладываю картинку с узлом.
К тому же что бы так сказать, добить скажу: башня уже стоит давно, до сих пор не упала, просто нужно получить закл. эксп., что бы оформить как кап. сооружение + к этому фундамент поставили серийный Ф6-4 (стандартное армирование) и болты в нем 56 если бы было иначе и сначало шло проектирование, я бы поставил спаренный фундамент Ф5-4 или Ф6-4 - 100%!
Что сказать Россия!
Уже страшно выдавать информацию, а то так скоро все забракуете и придется все переделать, ну да ладно, вот расчет моего фундамента

Узел 25.pdf

РФ ПЗ.pdf

[Alex_26]

Сообщение от Sibir то вы не впишитесь в подколонник 400х400 - в конструктивные требования по расстановке болтов (все того же пособия).

Можно чуть чуть обойти - СНиП 2.09.03-85 прил. 2 п. 18, 20.
Подошва маловата и глубина заложения для такой (трехногой) башни. Обычно под такие применяли Ф 6-А с плитами навесными.

Сообщение от Sibir плотность грунта обратной засыпки 1,7т/м3 вряд ли смогут обеспечить.

Смогут при контроле оптимальной влажности. Вот только может не местным суглинком.

[Bekman]

Сообщение от Alex_26 Можно чуть чуть обойти - СНиП 2.09.03-85 прил. 2 п. 18, 20.

в пособии к 2.03.01-84 это то же все есть от п. 3.12.

[Sibir]

Ааа))) Практика-критерий истины!

Сообщение от Bekman башня уже стоит давно, до сих пор не упала,

"любимый аргумент" оппонентов.
А если расчетная ветровая нагрузка еще не возникала? По нормам это в среднем один раз в 5 лет.
В расчете коэф. надежности по назначению = 1? Видел замечания Московского ГСПРТВ в котором эксперт требовал применить коэф. =1,7 как для специальных опор - ребята с ним согласились.

56 болт уже идет с анкерной плитой - требования к расстояниям между болтами выше. И конструктивно для 56 болта 200мм до края бетона должно быть. так что не вписывается в 400х400.

[Bekman]

Ну значит ждем еще года 4-4,5 и видно будет! Запасы все ровно идут везде и растут от ветра до сцепления грунтов, к этому времени там уже многократно получится + расчетчица наша себе запас делает что бы спать спокойней.
В СП вроде есть в п. фундаментов опор, что берется 1 или еще где то не помню точно. А вобще идет по ГОСТ 54257-2010 коэф. надеж. 1,2 для сооружение 1а ответственности.
В моем случае если скажут повысить коэф. я буду между молотом и наковальней, там нужно будет менять фундаменты выходит и тогда меня будет дрючить ГИП заставляя сделать так что бы все прошло и грамотный эксперт (считаю априори, тот кто проверяет меня, он умней меня, я еще сильно молод!)

[Alex_26]

Сообщение от Bekman в пособии к 2.03.01-84 это то же все есть от п. 3.12.

То Пособие, а то СНиП - уровень документов разный.

Сообщение от Sibir Видел замечания Московского ГСПРТВ в котором эксперт требовал применить коэф. =1,7 как для специальных опор - ребята с ним согласились.

Хрен его знает - а на каком основании?

Сообщение от Sibir 56 болт уже идет с анкерной плитой

Это если ГОСТовский, а там болты долбанутые.

Сообщение от Sibir И конструктивно для 56 болта 200мм до края бетона должно быть

Конструктивно. А расчетно можно увеличить армирование колонны, но это все расчеты!

"...В СП вроде есть в п. фундаментов опор, что берется 1 или еще где то не помню точно. А вобще идет по ГОСТ 54257-2010 коэф. надеж. 1,2 для сооружение 1а ответственности..."
Это не о том! См. п. 11.8 СНиП 2.02.01-83

[Sibir]

Сообщение от Alex_26 Хрен его знает - а на каком основании?

а на каком основании 1! Единица - это для промежуточных опор.

Сообщение от Alex_26 То Пособие, а то СНиП - уровень документов разный.

пособие МДС31-4.2000 по проектированию анкерных болтов к СНиП2.09.03. Хотя в СНиП это тоже все есть.

Сообщение от Bekman я буду между молотом и наковальней

в первую очередь между молотом и наковальней будет ГИП!

[Bekman]

Сообщение от Alex_26 Хрен его знает - а на каком основании?

Мой перывй вопрос про себя был, но видать были какие то основания. Идет минимальный 1,2, а макс. где то задается или нет, наверно нет!
Вообще по башне брали =1,2, а про =1, как раз про этот пункт и говорил, принимал как промежуточную опору.

[Alex_26]

Сообщение от Sibir а на каком основании 1! Единица - это для промежуточных опор.

Да вся эта таблица построена на предположении увеличения разности тяжений с двух сторон (а возможно учитывается и аварийная ситуация с обрывом проводов). Если рассматривать башню связи то у нее разности тяжений и взяться то не откуда. Другое дело что для этих башен и норм то нету.

[Bekman]

На счет промежуточной, вобще смешно было, я предлагал брать как анкерную (пологая, что оборудование например с одной стороны весит), а мне сказали: "Ты что у анкерной фундамент под углом, а у нас прямой, значит промежуточная" блин мне смешно! Ну с того времени и пошла промежуточная, в любом случае экспертизу до сих пор проходили (коммерческую с башнями 40-60 м).
Я вот читаю ваши посты, мне здавать башню по замечаниям край до 25, я тут уже в истерике от своей тупости на вашем фоне и с каждым следующим постом тупею еще сильнее, одно успакаевает в нашем коллективе я самый умный по части расчета фундаментов
а все приступ начался, какая теперь работа, счижу как дебил смеюсь

Сейчас план действий такой:
- меняю болты на 48 и начинаю их считать, тогда должен уйти от замечаний про элемент с гор. силой.
- потом жду замечаний по КЖ и надеюсь они примут мой фундамент. По расчету все норм вроде вышло, только что с болтами накосячил.
Расчет который я выложил смотрели? Как вы считаете нормально ли он сделан, похоже на правду?

[Alex_26]

Сообщение от Bekman похоже на правду?

Оччень!

[Sibir]

Сообщение от Bekman "Ты что у анкерной фундамент под углом, а у нас прямой, значит промежуточная" блин мне смешно!

Мне тоже смешно.

Сообщение от Bekman Расчет который я выложил смотрели? Как вы считаете нормально ли он сделан, похоже на правду?

Нормально! Я даже предполагаю откуда "рыба"!

Сообщение от Bekman Сейчас план действий такой:

хреновый план!

[Bekman]

Сообщение от Sibir Нормально! Я даже предполагаю откуда "рыба"!

Всмысле рыба?

Сообщение от Sibir хреновый план!

А какой тогда план?