[Rourker]

Конструкция подпорной стенки такая: бетонные блоки длиной 2.4 м крепятся к монолитным сердечникам. Каким образом правильно посчитать бетонные блоки по прочности, как балку, шарнирно опертую по 2-м сторонам или пластину, шарнирно опертую по 3-м сторонам?

[ingeneer73]

толщина блоков 2.4 м? эскиз бы стенки увидеть!

[Maxa]

Исходных данных давай побольше. толщина что-то у тебя ну очень большая. \а без сердечников никак при такой толщине не обойтись

[Rourker]

Извиняюсь - длиной 2.4 метра, а не толщиной. Толщиной 300 мм. Конструкция такая - подпорная стенка уголкового типа. Фундамент - монолитная железобетонная плита толщиной 300 мм из бетона класса В15. Из фундамента организуются арматурные выпуски и устраиваются монолитные сердечники размером в плане 300 х 400 мм. Эти сердечники не дают бетонным блокам сдвинуться и опрокинуться. Между монолитными сердечниками устанавливаются бетонные блоки толщиной 300 мм. Высота стенки 2,6 метра. По моим подсчетам, если блоки по прочности считатать, как балку опертую по двум сторонам, то блок ширной 300 мм не проходит, если как пластину, опертую по 3-м сторонам (снизу на фундамент через цементно-песчаный раствор и по бокам на монолитные шпонки), то блок толщиной 300 мм проходит.
Нарисовать до понедельника не смогу -)

[ingeneer73]

А бетонные блоки 2.4 метра это блоки стен и подвалов (ФБС), которые не армируются, или это индивидуальные блоки?

[Rourker]

Да, это блоки ФБС из бетона класса В7.5

[Maxa]

Не понимаю как получается стенка уголкового типа, может я ещё не проснулся))). У тебя как мне кажется просто стена и грубо говоря колонны связанные арматурой с блоками (в швах). А нельзя по толще взять блоки, может на 500 и обойтись без этого монолита.

[SetQ]

Друг на друга блоки ставятся ведь на раствор и вы считаете ведь полученную конструкцию сплошной. Так же и опирание нижнего блока на плиту через раствор - сцепление бетона и сила трения не дадут сдвинутся нижнему блоку.

Но лучше, конечно, рисунок приложит к вопросу, чтобы понятно было.

[Liam]

Считать нужно всю конструкцию совместно в нелинейной задаче, вводить шпонки с заданным армированием и стенки оболочками без армирования. Ну и массив грунта учесть конечно же. А упрощеный расчет на коленке обязательно покажет, что ничего не проходит.
Кстати, такие стенки со шпонками еще армируются в швах между блоками 2 арматурными стержнями по всей длине.

[DEM]

Пипец, столько советов....
Вы еще в СКАДе нелинейный расчет посоветуйте.
Может проще предложить ТСу по читать руководство по проектированию стен подвалов и подпорных стен?
Ps. Сразу вспоминается поговорка.
Убитый раненого тащит.

[Liam]

Сообщение от DEM Пипец, столько советов....

Да, как раз вашего не хватало.

Сообщение от DEM Вы еще в СКАДе нелинейный расчет посоветуйте.

Скадом не пользуюсь, но вроде бы там нет нелинейных расчетов.

Сообщение от DEM Может проще предложить ТСу по читать руководство по проектированию стен подвалов и подпорных стен?

И что интересного по теме в этом руководстве можно найти? Сами-то давно его в последний раз открывали?
Я там почему-то не нашел подпорок подобной конструкции. И это при том, что на сегодняшний день - это одно из самых востребованных решений.

Сообщение от DEM Ps. Сразу вспоминается поговорка. Убитый раненого тащит.

От вас регулярно этот ответ во многих темах проскальзывает. Может лучше помочь раненым?

[DEM]

Там есть варианты, не надо передергивать...
Там есть вариант с шарнирным закреплением стены подвала.
Просто так делать монолитный пояс по верху подпорки смысла нету.
Нужны контрфорсы, на которые будет передавать нагрузки монолитный пояс.....

[troja]

Данная конструкция приведена на стр. 38 "Справочника проектировщика инженерных сооружений", Киев, будивельник, 1988 г под редакцией ктн Д.А. Коршунова. Довольно широко применялась при проектировании стен подвалов, в т.ч. многоэтажных. Монолитные пояса поверху блоков в уровне перекрытий необходимы, а вот при устройстве подпорной стены в них вроде бы смысла особого не видно, за исключением одного: стенка из блоков рассматривается как пластина с защемлением по четырём сторонам. В расчёте этой стенки смысла нет, пройдёт по любому. главное чтобы сердечники были правильно законструированы.

[DEM]

Сообщение от Liam И что интересного по теме в этом руководстве можно найти? Сами-то давно его в последний раз открывали? Я там почему-то не нашел подпорок подобной конструкции. И это при том, что на сегодняшний день - это одно из самых востребованных решений.

Ну вот сегодня опять взглянул и вижу, что есть пример подобного расчета, см. рис. стр. 40
Мне конечно не нравится защемление внизу, по сути там по моему мнению шарнир...
Вариантов расчета по сути 2
1. Расчитываем 1 п.м. подпорки по рисунку. Определяем какие какие усилия будут в вертикальных сердечниках
и рассчитываем их(ручной расчет на 1 стр)
2. Делаем конструктивные мероприятия по работе кладки совместно с сердечниками(усы в тело кладки из d8 AIII, с заделкой из в сердечники).
Делаем расчетную схемку в СКАДе замоделировав монолитные сердечники стержнями, а кладку, оболочкой t=100 мм(понижаем жескость т.к. по сути кладку будем расчитывать в ручную, и это пойдет в запас)...
Определяем требуемое армирование сердечника...
Рассчитываем 1 п.м. кладки из блоков по вертикали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)
Рассчитываем 1. п.м. кладки из блоков по горизонтали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)

Ну собсно все....

[4245]

если стена будет строиться так: ставим блоки на всю высоту, а потом между ними заливаем сердечники, то логично бы : взять вес стенки Х (0,3 насухо (или 0,6 по раствору) тут надо подумать), и эту удержив силу отминусовать от активного давления грунта по низуц стенки, и считать блок на изгиб уже на эту силу. тогда может блок и пройдет ( у вас же нижний ряд не проходит?)

[troja]

Сообщение от DEM Мне конечно не нравится защемление внизу, по сути там по моему мнению шарнир... Вариантов расчета по сути 2 1. Расчитываем 1 п.м. подпорки по рисунку. Определяем какие какие усилия будут в вертикальных сердечниках и рассчитываем их(ручной расчет на 1 стр) 2. Делаем конструктивные мероприятия по работе кладки совместно с сердечниками(усы в тело кладки из d8 AIII, с заделкой из в сердечники). Делаем расчетную схемку в СКАДе замоделировав монолитные сердечники стержнями, а кладку, оболочкой t=100 мм(понижаем жескость т.к. по сути кладку будем расчитывать в ручную, и это пойдет в запас)... Определяем требуемое армирование сердечника... Рассчитываем 1 п.м. кладки из блоков по вертикали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной) Рассчитываем 1. п.м. кладки из блоков по горизонтали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной)

Мне кажется, что немного не так. Подпорную стену надо считать не на 1 п.м.,а на 3 метра и по расчётным усилиям можно рассчитать конструкцию сердечника как консоли, воспринимающей нагрузку именно с 3 метров бокового давления грунта. Естественно никакого шарнира внизу быть не должно и быть не может. А в стенке из блоков шириной 2.4 м и высотой по величине подпорной стены (между монолитными поясами), как в плите, жёстко опёртой по контуру, определяются пролётные и опорные изгибающие моменты по осям Х и У. По их значениям производится расчёт стенки по нормам каменных конструкций. Армирования рядов кладки как правило не требуется, всё держится на бетонных шпонках и на сцеплении кладочного раствора, хотя если арматура будет, то хуже не будет.

[DEM]

troja
Кто сказал, что я стержень(сердечник) собираюсь с шарниром считать!
Читай внимательно!
Стену да её можно шарнирными считать, в запас пойдет.
Вообще перечитай внимательно, все что ты якобы предложил, уже описано в одном из вариантов.
Может еще и по считать за ТС?

[troja]

Сообщение от DEM Стену да её можно шарнирными считать, в запас пойдет.

Внимательно перечитал пост №14.Никаких вариантов как то не заметил кроме того, что на нагрузку с 1 п.м. рассчитать сердечник, что совершенно неверно. Такая стенка дня не простоит. У подпорной стены узел сочетания вертикальной стенки с горизонтальной плитой никак не может быть шарнирным. А то, что ты предлагаешь, это относится к расчёту стены подвала, но никак не подпорной стены. Так что немного почитай теорию, а уж потом можно и на свет божий свои мысли опубликовывать. Пока это мешанина белого с пушистым. Желаю успехов.

[DEM]

troja
Ты блина за кого меня держишь...
Где написал, сердечник будет шарнирно крепится к плите...
Не сердечник рассчитать на нагрузку приходящуюся на 1п.м. стены..
Расстояние между вертикальными сердечниками предположим 6 м, вот и будет балка длиной 6 м с нагрузкой на нее от 1. п.м. стенки.

[Son1cs]

Я бы в Plaxis 2d замоделировал бы плиту и сердечник, а блоки нагрузкой приложил, получил бы усилия в плите и сердечнике, посмотрел бы устойчивость. Далее взял бы из плаксиса эпюру давления грунта на стену. Посчитал бы в скаде оболочку длинной и высотой во всю стену, толщиной блоков, шарнирно закрепленную в местах сердечников с нагрузкой из плаксиса, и взял бы отсюда армирование между блоками, заделанное в сердечник.