[Иван265]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста какими нормами определяются допустимые искривления формы конструкций после сварки (выпуклость, вогнутость и т.д.)
если ни на поле чертежа ни в технических требования никаких указаний нет.

В интернете есть ссылки на ГОСТ 30021-93 (Конструкции сварные. Разряды точности. Предельные отклонения линейных размеров, допуски формы и расположения поверхностей), но насколько я понял в России он не принят. Может у нас есть что-то подобное.

Заранее спасибо.

[kopekopa]

может я что-то не так понял, но в гостах на сварку есть предельных отклонения в размерах швов ... например, почти весь текст госта 5264 состоит из огромной таблицы, одним из столбцов которой является столбец отклонений размеров шва

[slava217]

Сообщение от kopekopa в гостах на сварку есть предельных отклонения в размерах швов

А при чем тут швы?

[Иван265]

Сообщение от slava217 А при чем тут швы?

совершенно верно швы здесь не причем.

Детали были сделаны по КД, разделка кромок была сделано по ГОСТу, но после сварки произошло коробление конструкции.
Производитель считает что деформация в пределах нормы (не знаю какой), я как конструктор считаю что такая деформация не допустима (лист 450х450х12 в центре выгнуло на 10мм, при наличии боковых стенок (это типа коробка)).
На какой ГОСТ в данном споре сослаться не представляю.

[yorik_1984]

В технических требованиях чертежа указываются предельные отклонения. Вы, как конструктор, должны их указывать. Они явно их превысили.
см ГОСТ 30893
Offtop: За такую работу не то что платить не надо, но и заставить вернуть деньги на потраченный материал.

[Иван265]

В КД есть ссылка на ГОСТ 30021.1 т.е. часть первая (она определяет отклонения линейных размеров и углов), мне кажется это не совсем то
"Настоящий стандарт распространяется на металлические детали, изготовленные резанием, или детали, изготовленные формообразованием из листового металла"

за отклонение формы часть 2 (ГОСТ 30021.2), но и там тоже только про изготовление деталей резанием, не про сборки и сварку.

или я чего-то не понимаю?

[yorik_1984]

вы бы еще гост выложили, что бы посмотреть. а то свободном доступе не нахожу.

[Иван265]

вот ГОСТы

[Bull]

Иван265, я уже не первый раз повторяю и здесь, и не здесь... На сборочном чертеже (и вообще в чертеже), если не указаны отклонения поверхностей или ссылки на ГОСТ (например, обозначенные вами), их определяющие, они принимаются в пределах допусков на размеры. Т.е. по толщине листа, если обработана по Н14, плоскостность д.б. в пределах H14. Если без обработки, то в пределах допуска на прокат (смотреть соответствующий ГОСТ). Упоминание об этом есть в ЕСКД. Надо поискать.

PS Чтобы было по обозначенным ГОСТ, то в чертеже должна быть ссылка на них (это требование указано и в самих ГОСТ)

[slava217]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104676

[Serge Krasnikov]

Сообщение от slava217 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104676

Прости slava217, а при чем тут строительные конструкции?

[Иван265]

Сообщение от Bull Если без обработки, то в пределах допуска на прокат

нет причин Вам не доверять,
но простите пожалуйста как-то это нереально что после сварки листа он должен остаться в первоначальном виде (т.е. в пределах допуска на его изготовление прокатку).
Или опять-таки я туплю?

[Bull]

Сообщение от Иван265 как-то это нереально что после сварки листа он должен остаться в первоначальном виде

Понятное дело, что поведет. Но, если доп. требования к сварке не указаны, то считается именно так. Тут как раз конструктор ДОЛЖЕН указать отклонения деталей, допустимые после сварки. Святая, т.с., обязанность. Но над этим мало кто задумывается и обычно приемку производят "годится/не годится". Если возникают споры, то изготовитель "попал". Надо было предусмотреть и попросить внести пункт ТТ в чертежи о поводке (с конкретными значениями или со ссылкой на ГОСТ, где указаны взаимные расположения и поводка отдельных сваренных деталей).

[Иван265]

Правильно ли я понял что отдельного ГОСТа который бы регламентировал допустимые поводки после сварки в России нет (есть в Европе и по моему даже в Украине)?

[Bull]

Так получается (если только на МК что-нить имеется). Я не встречал, по крайней мере.

[Малевич]

Сообщение от Иван265 Правильно ли я понял что отдельного ГОСТа который бы регламентировал допустимые поводки после сварки в России нет

Поводка в каждом конкретном случае будет зависеть от количества и направления сваных швов, сечения металла, конструктивных особенностей изделия. Так что учесть в ГОСТе все нюансы практически невозможно и не представляю, что там могли в европах на сей предмет напридумывать. Тут чисто работа сварного технолога - обеспечить выполнение требований КД. Если исполнительный размер стоИт, то в пределах его поля допуска, если нет, то с учётом отклонений исходного проката. Вообще, в сомнительных случаях такие вещи принято оговаривать на чертеже, опять же, с возможной корректировкой по согласованию с технологом. Кстати, неплохо было бы на чертёж посмотреть, а то 10 мм больно много выходит.
У металлистов есть требования к точности изготовления сварных отправочных элементов, но там своя специфика - как правило, линейные узлы (колонны фермы, ригели...), для которых оговариваются требования формы и расположения. Коробок там что-то не упомню.

[GGarry]

Сообщение от Иван265 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какими нормами определяются допустимые искривления формы конструкций после сварки (выпуклость, вогнутость и т.д.) если ни на поле чертежа ни в технических требования никаких указаний нет. В интернете есть ссылки на ГОСТ 30021-93 (Конструкции сварные. Разряды точности. Предельные отклонения линейных размеров, допуски формы и расположения поверхностей), но насколько я понял в России он не принят. Может у нас есть что-то подобное. Заранее спасибо.

Вы смогли бы выложить здесь штамп из Вашего чертежа и технические условия или технические требования из этого чертежа? И ещё, что говорит Ваш нормоконтроль?

[Krapivnik]

Сообщение от Иван265 Правильно ли я понял что отдельного ГОСТа который бы регламентировал допустимые поводки после сварки в России нет (есть в Европе и по моему даже в Украине)?

Для примера:
"Допускаемые отклонения для сварных конструкций согл. DIN EN ISO 13920"
(см. вложение)

[Эклектик]

Сообщение от Krapivnik Для примера: "Допускаемые отклонения для сварных конструкций согл. DIN EN ISO 13920"

Документ конечно интересный, и понятный в плане ориентации на него, если бы у нас такой существовал, но совершенно не учитывает толщину свариваемых листов. Я думаю всем понятно, что приварить, к примеру, вертикально лист 4-ку высотой полтора метра, и 20-ку, отклонения будут мягко говоря разные. И как уже говорилось - очень зависят от количества сварных швов. Может там рядом вообще больше ничего нет, а может всё уварено, что и толстый лист от сварочных напряжений выгибает. Так что сомневаюсь в полной корректности такого типа документа.
Только если все эти факторы варьируются технологом как раз таки через класс точности...чем сложнее ситуация - тем выше класс точности. Но это тоже неправильно, по сути

[Krapivnik]

Сообщение от Эклектик совершенно не учитывает толщину свариваемых листов

Ну это же не аутентичный документ. Может в оригинале область действия четко прописана. Например "стандарт распространяется на корпусные и рамные сварные конструкции с толщинами привариваемых стенок деталей от 2 до 6 мм при расположении сварных швов не ближе 50 мм друг от друга".
У меня нет оригинала на английском или немецком. У кого есть - залейте сюда, почитаем.