[КристАл]

Имеют ли право подрядчики изготавливать металлоконструкции на стройплощадке (от разметки до монтажа). Понятно что они должны предоставить паспорт по ГОСТ, но где то в СНиПах читал что все конструкции приходящие на стройплощадку должны быть заводского изготовления, а производство на площадке чуть ли не запрещено. Если кто то может помочь заранее благодарен.

[grozd62]

Сообщение от КристАл Понятно что они должны предоставить паспорт по ГОСТ

КМД они должны предоставить

[stoper]

нет таких запретов, очень много подрядчиков делают КМ на объекте: варят, грунтуют, пескоструят, красят, предъявляют эти работы технадзору.
Прямых запретов нет, многие сами осознают, что лучше иметь высокую заводскую готовность и укрупненные блоки, но не всегда эффективна их транспортировка.

[grozd62]

кто-то и без проекта строит..и без разрешений.
да,если обеспечить качество и контроль,т.е. производство МК организовать , но это как правило - "на коленке" с известным качеством.Важно не место производства,а соответствие ГОСТ 23118-99, СП 53-101-98,КМД,КМ и др.
в СП 53-101-98 есть

3.1 Изготовление стальных строительных конструкций (далее - ССК) осуществляют предприятия и организации, имеющие государственные лицензии Российской Федерации, дающие право на изготовление конструкций соответствующих групп согласно классификации, принятой в СНиП II-23-81*. 3.2 Общие требования по проектированию и изготовлению ССК изложены в СП согласно требованиям СНиП II-23-81*. 3.3 Для запуска в производство конструкций предприятие-изготовитель на основании проектной документации разрабатывает технологическую документацию, форма и объем которой зависят от специфики производства и сложности изделий. Для уникальных сооружений разрабатывают специальные технические требования.

вот тут не знаю ,насколько это сейчас законно - не юрист ибо.Производственники с форума подскажут ,верно.
это уже обсуждалось не раз на форуме , посмотрите хоть здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60823

[Tyhig]

Тогда цех или мастерская на стройплощадке нужны.
А это уже запрещено в ПД в ПОС обычно, если на стройгенплане привязаны временные здания. На стройгенплане нет места для лишних зданий. ПОС не предусматривал цех. И в ПОС на его месте пустое место или другое здание/сеть. Это нарушение ПОСа.
Подрядчик сделает цех титульным временным сооружением, попробует сдать заказчику актом и получить за то деньги, а как сдать, если в списке временных зданий цеха нет ?
На коленке КМ не сделаешь, нужны станки...
Да и как без ПОСа сделать такой цех ? От ПОС нужна мощность цеха, виды конструкций, виды операций, ТХ на цех, КМ/КЖ/АР/ОВ/ВК... Это полноценное здание (пускай и временное), его надо проектировать силами всего института и выпускать или приложением в ПОС или во всех разделах ПД и РД.

Ну это я так, формально.
Понятно, что лучше при больших объёмах в тайге цех предусмотреть в ПОС сразу в ТЗ на проектирование.
У меня как раз такие условия, но вокруг такое дерево, что мне цех никогда не спроектировать.

Да, а в первую очередь надо в ПД или до неё делать ТЭО вариантов транспортировки с завода и производства на месте.
А то словами каждый умеет бросаться, а экономика вещь неизвестная...
Да заказчики удавятся раньше.
И смутно подозреваю, что завод всё же окажется дешевле. Суди сами: ПД, РД на цех, стоимость его стр-ва, материалы всё равно надо транспортировать (вес тот же, только объём чуть меньше раза в два), трудоёмкость изготовления на месте будет ?с северным коэффициентом на зарплату?, запас материалов потребуется большой из-за удалённости от заводов (больше площадь склада материалов = больше аренда участка в руб.); электричество обычно дизельное, а у заводов электрическое; куда потом девать здание цеха ? только на металлолом...

[grozd62]

Сообщение от Tyhig Тогда цех или мастерская на стройплощадке нужны.

если объект большой ,м.б. и не на площадке. А как же были раньше мастерские и пр. в ПОС. Сейчас нет? Ради оного здания понятно цех возводить не стоит.Хотя в нашей экономике все м.б.

Сообщение от Tyhig На коленке КМ не сделаешь, нужны станки...

зато есть соблазн..

[Tyhig]

Проясню.
И сейчас и раньше норм даже на мастерские в ПОС не было. Были может быть ведомственные для метро и т.п. Но не для всех строек. И я пока не сталкивался с такими нормами... Хотя мастерские видел.
Раньше их ставили по заданиям в ТЗ, как я понимаю. ПОС улаживал доставку материалов и предлагал мастерскую/цех, а заказчику надо было сдать вовремя, а это экономило время.

Теперь есть постановление 87, МДС для ПОС и всё. Ещё есть старое РН-73, которым как бы и незаконно уже пользоваться немного... Какие там цеха, там обычные то здания вычеркнули 20-30%.
Если заказчик не пошевелится, то ПОСу оно нафиг нужно делать какие-то ТЭО, геморрой с заданиями на цех... Это же всё деньги ПИР. Чё я на халяву буду проектировать ?
Значит в бюджетных стройках цеха не может быть по определению.
В коммерческих заказчики тоже жмутся с ПИРом... Фиг им, а не цех.

[grozd62]

т.е. без нормального производства,на коленке пусть делают?
ну да,снизим издержки!

[13forever]

Сообщение от Tyhig Тогда цех или мастерская на стройплощадке нужны.

ну как бы да, нужны.

Сообщение от Tyhig А это уже запрещено в ПД в ПОС обычно, если на стройгенплане привязаны временные здания. На стройгенплане нет места для лишних зданий. ПОС не предусматривал цех.

мало ли чего не предусматривал ПОС. Эка невидаль! Как правило сейчас ПОС делают на стадии ПД, к началу монтажа от него могут остаться рожки да ножки. А что, в ПОС так и пишется -"мол мастерскую делать нельзя!"???

Сообщение от Tyhig Это нарушение ПОСа.

ну нарушение, и чего?

Сообщение от Tyhig Подрядчик сделает цех титульным временным сооружением, попробует сдать заказчику актом и получить за то деньги, а как сдать, если в списке временных зданий цеха нет ?

подрядчик напишет "временный склад хранения материалов", и сдавать никому ничего не будет. А ежели грамотный подрядчик то заказчик сам все подпишет и ему принесет. Работать надо с людьми адресно.

Сообщение от Tyhig На коленке КМ не сделаешь, нужны станки...

ну м/к вообще то разные бывают.

Сообщение от Tyhig Да и как без ПОСа сделать такой цех ?

вот прямо никуда без ПОСа, даже цех не сделать.

Сообщение от Tyhig От ПОС нужна мощность цеха, виды конструкций, виды операций, ТХ на цех, КМ/КЖ/АР/ОВ/ВК...

посовикам что, заняться не чем? Максимум что может быть в ПОС - это суммарная масса всех м/к по объекту. Ну может ее по кварталам раскидают. Остальное ушлый подрядчик сам их КМ/АР/КЖ/ОВ выцепит.

Сообщение от Tyhig Это полноценное здание (пускай и временное), его надо проектировать силами всего института и выпускать или приложением в ПОС или во всех разделах ПД и РД.

эвона как...

Сообщение от Tyhig Понятно, что лучше при больших объёмах в тайге цех предусмотреть в ПОС сразу в ТЗ на проектирование. У меня как раз такие условия, но вокруг такое дерево, что мне цех никогда не спроектировать.

хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя.

Сообщение от Tyhig а, а в первую очередь надо в ПД или до неё делать ТЭО вариантов транспортировки с завода и производства на месте. А то словами каждый умеет бросаться, а экономика вещь неизвестная...

тут главное то кто считает, как говорил товарищ Сталин.

Сообщение от Tyhig Да заказчики удавятся раньше.

Offtop: вот бы сподобил Господи...

Сообщение от Tyhig смутно подозреваю, что завод всё же окажется дешевле. Суди сами: ПД, РД на цех, стоимость его стр-ва, материалы всё равно надо транспортировать (вес тот же, только объём чуть меньше раза в два), трудоёмкость изготовления на месте будет ?с северным коэффициентом на зарплату?, запас материалов потребуется большой из-за удалённости от заводов (больше площадь склада материалов = больше аренда участка в руб.); электричество обычно дизельное, а у заводов электрическое; куда потом девать здание цеха ? только на металлолом...

Ну погнал Эрнст Мулдашев -третий глаз, зеленые человечки, шамбола... А что, не судьба загодя прикинуть какие конструкции проще изготавливать на заводе а какие на площадке, не судьба загодя прикинуть чего из местных материалов можно использовать для постройки той же мастерской/цеха/ производства? Тому же ПОСу не судьба заранее прикинуть что из инфраструктурных зданий будут строить в первую очередь и что во вторую? Выгнать пару складов МТС, или РММ, и в них ваять необходимые тебе полуфабрикаты/продукцию, это не судьба? А станки потом хоть в тайге/Енисее закопать/утопить на день строителя.

[Tyhig]

Offtop: 13forever впервые столкнулся с временными зданиями, вот и шумит.
Ну да я ситуацию объяснил. Отчего в ПОС нету цехов и мастерских.
А выводы делайте сами.

[slava217]

Сообщение от grozd62 3.1 Изготовление стальных строительных конструкций (далее - ССК) осуществляют предприятия и организации, имеющие государственные лицензии Российской Федерации, дающие право на изготовление конструкций соответствующих групп согласно классификации, принятой в СНиП II-23-81*.

Про какие именно лицензии речь-то идет?

[13forever]

Сообщение от Tyhig Ну да я ситуацию объяснил. Отчего в ПОС нету цехов и мастерских.

какие посовики такой и ПОС. Обратно, вопрос был можно или нельзя м/к на площадке делать, а про ПОС никто и не вспоминал.