[AlexeyN]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Столкнулся сегодня с проблемой следующего содержания: делаем 2 проекта, по 400к за каждый, по ТЗ требуется экспертиза смет, несём первый объект, экспертиза выставляет счёт 20000р. Хорошо, несём второй проект и нам выкатывают ... 95000р! Это за экспертизу смет. Объекты идентичны, второй даже немного подешевле. Как определяется стоимость экспертизы смет? Ощущение такое, что все решает расположение планет...

[Dusty]

У нас достоверность стоит 50 р/строчка - срок 4 недели, 80р/строчка - за 2 недели.

[Alex_26]

AlexeyN почитайте Постановление Правительства РФ от 18.05.2009 № 427
Краткие выдержки: п. 2
б) за проведение проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, которая осуществляется одновременно с проведением государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий федеральным государственным учреждением, подведомственным Министерству регионального развития Российской Федерации, взимается плата в размере 20 тыс.рублей;

в) за проведение проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, проводимой федеральным государственным учреждением, подведомственным Министерству регионального развития Российской Федерации, после проведения государственной экспертизы проектной документации организациями по проведению государственной экспертизы субъектов Российской Федерации, взимается плата в размере 20 процентов стоимости государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий;

[Dusty]

Alex_26 это Госэкспертиза. Я написал расценки по негосударственной.

[Alex_26]

Dusty а у них какая нафиг проверка сметной стоимости? Частное лицо если только возжелает? Но что то я таких не встречал!

[AlexeyN]

Негосударственная экспертиза есть, сегодня поедем разбираться в госэкспертизу, если ничего не выйдет, то будем обращаться в негос. С негос не сталкивались еще, но на первый взгляд там плюсов больше: цена в 20к и срок - неделя.

[Dusty]

Alex_26 Лицензия есть, Департамент кап строительства их признает. Если требуется госэкспертиза - заказчик прописывает в ТЗ (мы ему в ТЗ пишем )

[bonacon]

Сообщение от AlexeyN несём первый объект, экспертиза выставляет счёт 20000р. Хорошо, несём второй проект и нам выкатывают ... 95000р!

А вам не все равно, сколько это стоит? Счет ведь экспертиза выставляет заказчику. Или он на вас повесил платежи, а их в ССР забыли заложить?

[Alex_26]

Сообщение от Dusty Лицензия есть, Департамент кап строительства их признает.

Я не об этом. Разговор шел о про проверке достоверности смет. Обычно такие фишки закладываются в бюджетные объекты. Во внебюджетные обычно - без смет и ПОСа. А если объект бюджетный - то какая негосударственная экспертиза?

[Dusty]

Alex_26 Городские или областные деньги если, то можно. Делают именно достоверность.

В 2009 году Томский центр ценообразования в строительстве получил аккредитацию на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации по решению комиссии Министерства регионального развития РФ. До сих пор ООО «ТЦЦС» является единственной организацией на территории Томской области, работающей по данному направлению в соответствии с Градостроительным кодексом.

. Порядка 4 объектов сдали в этом году, с проверкой в ООО «ТЦЦС». По крайней мере в Томске, в других местах как - не знаю.

[bonacon]

Сообщение от Dusty Городские или областные деньги если, то можно.

Так только маршруты автобусов подразделяются, а деньги так не делятся Они бываю бюджетными (разных уровней) или внебюджетными (коммерческими). Негосударственная экспертиза не имеет права давать заключения по проверке достоверности см. стоимости объектов, где идет бюджетное финансирование.

[Dusty]

Угу. А вот делаем. в понед попробую найти документы, на основании которых все и происходит

[AlexeyN]

Сообщение от bonacon А вам не все равно, сколько это стоит? Счет ведь экспертиза выставляет заказчику. Или он на вас повесил платежи, а их в ССР забыли заложить?

в ССР заложили, но с 26.11 вышло постановление: стоимость оценки достоверности смет равна 1% сметной стоимости СМР, но не менее 20 и не более 95

[Валериан]

Сообщение от AlexeyN по ТЗ требуется экспертиза смет

Что значит "экспертиза смет", не забота ли это заказчика проводить подобную "экспертизу"

[AlexeyN]

у нас в ТЗ забито "получение положительного заключения" В сметах на проект забита стоимость экспертизы в 24000 рубликов, а вот с 26 ноября экспертиза решила, что 20000 это слишком дешево. Все как обычно: издержки растут, а проекты дешевеют

[vv_77]

Сообщение от Alex_26 Постановление Правительства РФ от 18.05.2009 № 427

"О порядке проведения проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета"

К остальным бюджетам не относится.

Сообщение от Dusty У нас достоверность стоит 50 р/строчка - срок 4 недели, 80р/строчка - за 2 недели.

У нас 30 строк - 1 человеко/день (около 3т.р.) + человеко/дни за входной контроль, оформление.
Вопрос цены регулируется регионами самостоятельно. Верхняя планка должна устанавливаться местными антимонопольщиками.

[Alex_26]

Сообщение от vv_77 К остальным бюджетам не относится.

зато к ним относится часть 3 прим 4 ст. 49 Градостроительного кодекса РФ.

[vv_77]

Сообщение от Alex_26 зато к ним относится часть 3 прим 4 ст. 49 Градостроительного кодекса РФ.

И где же там про стоимость проверки смет?

[Alex_26]

vv_77 ну как вам сказать? Давайте по шагам:
1) Объекты с бюджетным финансированием подлежат ГОСэкспертизе (пруф дан выше)
2) Объекты с бюджетным финансированием проходят экспертизу со сметами в обязательном порядке (пруф п. 7 Постановления № 87)
3) Проверка достоверности смет производится только в одном случае (ну почти только в одном) - в случае описанном в Постановлении № 427 ну и еще в Постановлении № 840 (с этого года, но видимо не долго)
4) Есть еще одна возможность проверки достоверности смет - когда частное лицо пройдя экспертизу БЕЗ смет, вдруг одумалось и заказало "проверку достоверности". Но вот таких случаев я не знаю.
Вывод - негосударственная экспертиза если и может проводить проверку достоверности - то только частных проектов. Вы и Dusty говорите об обратном - вот я и сижу жду пруфов!

[vv_77]

Сообщение от Alex_26 Вывод - негосударственная экспертиза если и может проводить проверку достоверности - то только частных проектов. Вы и Dusty говорите об обратном - вот я и сижу жду пруфов!

А где это я говорил про негосударственную экспертизу? сижу и жду пруф?

А теперь

Сообщение от Alex_26 Давайте по шагам:

Сообщение от Alex_26 1) Объекты с бюджетным финансированием подлежат ГОСэкспертизе (пруф дан выше)

Читайте внимательно свой же пруф. Например, кап.ремонт с бюждетным финансированием госэкспертизе не подлежит.
Но, ни один вменяемый ГРБС не будет торговать объект по сметам, не прошедшим проверку хоть где-нибудь. Как правило, это все таки госэкспертиза. Потому каждая госэкспертиза на основании какого-нибудь постановления губернатора или правительства субъекта предоставляет услугу по проверке смет по объектам, финансируемым за счет бюджета, но не подлежащим обязательной госэкспертизе. При этом стоимость такой проверки в каждом субъекте устанавливается индивидуально, так как федеральным законодательством этот вопрос не регулируется. Далее читать пост #16

ЗЫ.

Сообщение от Alex_26 4) Есть еще одна возможность проверки достоверности смет - когда частное лицо пройдя экспертизу БЕЗ смет, вдруг одумалось и заказало "проверку достоверности". Но вот таких случаев я не знаю.

А я вот знаю.

[Alex_26]

Сообщение от vv_77 А где это я говорил про негосударственную экспертизу?

Пожалуйста: Идет разговор про "экспертизу достоверности смет"

Сообщение от Dusty Alex_26 это Госэкспертиза. Я написал расценки по негосударственной.

Затем вы:

Сообщение от vv_77 К остальным бюджетам не относится.

и

Сообщение от vv_77 У нас 30 строк - 1 человеко/день (около 3т.р.) + человеко/дни за входной контроль, оформление.

Извините если я не правильно вас понял. Но если

Сообщение от vv_77 Как правило, это все таки госэкспертиза. Потому каждая госэкспертиза

тогда о чем мы вообще спорим? Остается только Dusty

[Dusty]

вот на основании этого документа у нас и происходит проверка достоверности в негосударственной экспертизе. причем берут на проверку и новое строительство, если объект не подлежит государственной:

[bonacon]

Сообщение от Dusty вот на основании этого документа у нас и происходит проверка достоверности в негосударственной экспертизе. причем берут на проверку и новое строительство, если объект не подлежит государственной:

Чудесное письмо!
В советские годы в одной из центральных газет была рубрика "Если бы директором был я" в которой всякие идиоты из народа писали "как надо руководить нашим заводом" и т.д. и т.п.
Так как директором мне становиться уже не надо, я выступлю в рубрике "Если бы областным прокурором был я!"
1. Почему меня, принуждают проходить экспертизу, когда по закону она не требуется? По жизни понятно, что жопу прикрыть надо, но как я объясню списание бюджетных денег на эту экспертизу? Не целевое!
2. По закону я должен выбрать поставщика "услуг по экспертизе" на основании конкурса. На каком основании глава сраного департамента отправляет меня к своей снохе/сестре/свояченице (нужное подчеркнуть) в какое-то сраное ООО ????
3. Любой суд признает заключение этого ООО юридически ничтожным и что мне тогда делать с этой бумажкой?

[Alex_26]

bonacon +1
У нас с такими вещами не балуются. Кап строительство проходит в субъектовой госэкспертизе проверку.
Dusty спасибо за пояснение, буду иметь ввиду что такое тоже возможно.

[Dusty]

bonacon, не спорю. В ТЗ заказчик пишет:
Сводный сметный расчет выполнить в ТЕРах
- учесть размер средств для возведения временных зданий и сооружений;
- затраты на пусконаладочные работы;
- сводный сметный расчет выполнить в ценах ТЕР -2001 г. и действующих ценах по данным ТЦЦС по РБ, установленным на квартал выдачи сметной документации;
про проверку:
Сметная документация должна иметь положительное заключение экспертизы
Сегодня получил положительное заключение в негосударственной и отдал в Департамент строительства. (объект не подлежит госэкспертизе)
Вся движуха на основании приведенного документа.

[bonacon]

Я в какой то теме уже писал, что чем дальше от Москвы, тем чудесатее и веселее Мы сейчас в Хабаровске застряли, так там начальство филиала ГГЭ требует внести изменения в ФЦП, подписанную президентом "этой страны" Ни больше, ни меньше

[Дальневосточная]

bonacon, Ужас какой. Мы с вами 2 числа там пересекались. До сих пор не сдались?

Сообщение от vv_77 Цитата: Сообщение от Alex_26 4) Есть еще одна возможность проверки достоверности смет - когда частное лицо пройдя экспертизу БЕЗ смет, вдруг одумалось и заказало "проверку достоверности". Но вот таких случаев я не знаю. А я вот знаю.

И я знаю.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bonacon Мы сейчас в Хабаровске застряли, так там начальство филиала ГГЭ требует внести изменения в ФЦП, подписанную президентом "этой страны" Ни больше, ни меньше

А чтоб подпись была не отсканирована, а оригинальная не требуют????

[Dusty]

Сообщение от Alex_26 4) Есть еще одна возможность проверки достоверности смет - когда частное лицо пройдя экспертизу БЕЗ смет, вдруг одумалось и заказало "проверку достоверности". Но вот таких случаев я не знаю.

У нас такое периодически. примерно 1 из 3 спохватывается, причем через 2-3 месяца.

[bonacon]

Сообщение от Дальневосточная bonacon, Ужас какой. Мы с вами 2 числа там пересекались. До сих пор не сдались?

Не со мной лично, ГИП наш там был в это время. Наши коробки там с конца ноября валяются.

[Linkshunter]

Подниму-ка тему.

Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 (ред. от 26.10.2020) "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
VIII. Размер платы за проведение государственной экспертизы
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.11.2016 N 1169,
от 31.12.2019 N 1948)
(см. текст в предыдущей редакции)

57(2). За проведение государственной экспертизы проектной документации в объеме проверки сметной стоимости капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением многоквартирных домов (общего имущества в многоквартирных домах), осуществляемой без проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий и оценки соответствия проектной документации, взимается плата в размере 1 процента сметной стоимости капитального ремонта объектов капитального строительства, но не менее 24 тыс. рублей.
(п. 57(2) введен Постановлением Правительства РФ от 01.10.2020 N 1590)

Собственно столкнулись с ситуацией когда стоимость проверки сметной стоимости превышает стоимость ПИР. Кто как из ситуации выходит?

[Regan]

Мы тоже столкнулись с этой проблемой... Заказчики еше не перестроились