[Konstruktivist]

В реконструируемом здании существует необходимость навесить балконы. Здание каркасное с безбалочным перекрытием. Колонны 400х400, плита - 200 с верхним армированием d=8 шаг 200, нижним - d=12, шаг 200. Все разумные варианты вроде подкосов и стоек пока в резерве. Желательно (исходя из архитектуры) плиту сделать консольной. Ситуацию усугубляет борьба с мостиками холода.
Есть вариант сделать монолитную плиту, жесткая арматура (консоли из двутавров) которой крепилась бы локально к плите листами которые стягиваются вместе с плитой болтами (вроде обоймы) + прихватываются к верхней и нижней арматуре.
Вопрос: как посчитать плиту на скол/смятие болтами?
Есть ли другие варианты консольного крепления балконной плиты?
Рад любой критике!

[MasterZim]

В вашем случае не хватит верхнего армирования существующей плиты, чтобы на него передать момент от вновь возводимой балконной плиты.
Диаметра существующей верхней арматуры 8мм с шагом 200 мм будет не достаточно

[swell{d}]

Штрабить плиту на половину толщины полосами шириной ~150мм, длиной как балкон, с шагом метр примерно. В каждую штрабу заводить по 2d18 или 2d20 (определить расчётом), затем заделывать всё ремонтными составами. Балконную плиту сделать по возможности легче. Например, можно выпустить балки с шагом метр, а между ними сделать плиточку толщиной 4см

[MasterZim]

Сообщение от swell{d} Штрабить плиту на половину толщины полосами шириной ~150мм, длиной как балкон, с шагом метр примерно. В каждую штрабу заводить по 2d18 или 2d20 (определить расчётом), затем заделывать всё ремонтными составами. Балконную плиту сделать по возможности легче. Например, можно выпустить балки с шагом метр, а между ними сделать плиточку толщиной 4см

Так нельзя.
Перережется верхняя арматура другого направления, там ведь как раз колонна, надколонная верхняя арматура в этом случае и будет перерезана, все рухнет.
Очень сомнительно что над колонной поставлена верхняя арматура диаметром 8 мм с шагом 200мм. Тогда это грубейшая ошибка.

[Konstruktivist]

Сообщение от MasterZim Перережется верхняя арматура другого направления

К сожалению это так.
А вариант про который я написал в посте 1? Интуитивно он ненадежен, но как это подтвердить расчетом, чтобы со спокойной душой перейти к балкону на стойках? Это расчет на скалывание? А если болты стягивающие пластину с контролируемым натяжением, как учесть эффект обжатия?

[swell{d}]

Штрабите не вырезая арматуру

[Андрей9]

А облегчённый вариант: рама из швеллеров на тяжах с монолитной плитой (несъёмная опалубка профлист).

[Konstruktivist]

Сообщение от swell{d} В каждую штрабу заводить по 2d18 или 2d20 (определить расчётом), затем заделывать всё ремонтными составами.

Тогда расчет по сцеплению старого бетона с ремонтным составом? А как возможно решить мостики холода?

[swell{d}]

У вас балки шириной 150 с шагом метр. Остальные 850 пеноплексом зафигачьте

[Konstruktivist]

Ну а расчет по сцеплению? Арматура

Сообщение от swell{d} 2d18 или 2d20

не приваривается ни к чему. Идея ясна, спасибо. А как подтвердить расчетом?

[swell{d}]

Проще сделать и испытать =)

[Konstruktivist]

Сообщение от swell{d} можно выпустить балки с шагом метр, а между ними сделать плиточку толщиной 4см

Сделали штрабу поставили арматуру, а откуда балки выпустить? К чему крепить? Если будет время, можете набросать схемку?
Спасибо.

[Michg]

Прежде чем принимать решение о наращивании плиты без стоек и подкосов, я бы все таки проверил спсобность существующей плиты воспринять нагрузку от балкона, а то какое-то сомнительное у вас армирование существующей плиты. Если все выдерживает, то тогда в месте стыковки существующей плиты и балкона вам надо воспринять М и Q. Ваш узел Q воспримет, а вот момент врядли. Надо сверху полосу приварить и увести ее подальше от края плиты, а там уже анкерить необходимиым колличеством анкеров.

[swell{d}]

Сообщение от Konstruktivist Если будет время, можете набросать схемку?

как-то так. но присоединюсь к коллегам - проверять надо всю плиту на доп. нагрузки.
и я бы на испытаниях после монтажа настоял.

[jtdesign]

Зачем для балкона плита? У балкона есть пол, а вот про конструкцию его обязательных требований вроде нет. Я бы рассматрывал подвесную конструкцию.

[Konstruktivist]

Спасибо, решение отличное, попробую предложить, но скорее всего не устроят ребра в архитектурном плане и в плане сложности опалубки.
Плиту проверим на доп. нагрузку, а армирование сущ. плиты еще не вскрывалось, пока прикидываем как 8ку, схема теоретическая.
Вопрос вот в чем: ГИП настаивает на решении, с которого я начал тему, но оно вызывает большие опасения. Ниже предпосылки по которым прикидочно рассчитан узел на скалывание. Посмотрите, пожалуйста, верно ли это? Учитывать ли арматуру попадающую в сечение скалывания?

[TNemo]

Сообщение от Konstruktivist Здание каркасное с безбалочным перекрытием с верхним армированием d=8 шаг 200, нижним - d=12, шаг 200

что за армирование для безбалочного перекрытия, какие же там пролеты? 2 метра что ли?
и почему верхняя меньше нижней, это утопия.
может имеется в виду только распределяющая сетка, а не основное армирование?

Сообщение от swell{d} Штрабить плиту на половину толщины полосами шириной ~150мм

штрабить плиту безбалочную... мда...

Сообщение от Konstruktivist Посмотрите, пожалуйста, верно ли это? Учитывать ли арматуру попадающую в сечение скалывания?

сила трение бетона о металл не значительная http://alexfl.pro/inform/inform_stali5.html

Предложу к исходному решению добавить:
- вытащить верхнюю и нижнюю пластину за грань плиты и приварить продольными швами к полкам швеллера
- верхнюю пластину увеличить до не менее чем 0,5м от грани плиты и завести конец за дальнюю грань колонны, там поставить анкер, поставить болты сквозные с шагом 250мм по длине пластины, можно использовать и анкера хилти, это проще, а в данном случае так же надежно.
- проверить надколонное верхнее армирование на дополнительную нагрузку на всякий случай. Если заармировано грамотно, все пройдет.
- отверстия вплотную к колонне лучше не сверлить, нужно расположить балки с учетом колонны.

[Konstruktivist]

Сообщение от TNemo штрабить плиту безбалочную...

Так можно штрабить плиту или нет?
Зацепится болтами чем дальше тем лучше. А можно только в толще стены, т.е. 200 мм. Если тянуть металл в дом - мостик холода. А узел крепления швеллера к пластине надо скрыть в толще утеплителя 80 мм.

Сообщение от TNemo отверстия вплотную к колонне лучше не сверлить, нужно расположить балки с учетом колонны.

В смысле там армирование серьезное, чтоб не повредить? К колонне может хомутами как-то привяжемся.

[Андрей9]

Во чё немцы придумали

http://rghost.ru/52525802

[swell{d}]

Сообщение от Konstruktivist Так можно штрабить плиту или нет?

если она на временных опорах лежит - делайте с ней что хотите, только восстановите целостность в конце