[MagicFLY86]

Здравствуйте коллеги. Интересует вопрос следующего содержания: возможна ли подача бетона с помощью стационарного бетононасоса, установленного на отм. 0,000 на глубину -40,000.
В качестве подпорки использую вот эти документы
1. "Рекомендации по бетонированию конструкций с помощью автобетононасоса при транспортировке бетонной смеси автобетоносмесителями (102-04)";
2. РУКОВОДСТВО ПО УКЛАДКЕ БЕТОННЫХ СМЕСЕЙ БЕТОНОНАСОСНЫМИ УСТАНОВКАМИ.
Бетон-класса В35, глубина подачи-40,0м, диаметр трубопровода 150мм.
Каким образом бетон полетит вниз я пока не представляю совсем. Высоту свободного сбрасывания бетона еще вроде не отменяли. Собственно на ум приходит то, что трубопровод подачи необходимо будет делать с отводами (думаю лучше резиновыми), НО при этом я ограничен в пространстве, в которое я могу вписать этот трубопровод.
У кого какие мысли?

[Tyhig]

Зачем бетононасос ? Он не нужен.

Классическое традиционное решение в шахтном строительстве - обычный миксер без насоса.
Необходим гаситель скорости бетона внизу трубы и воронка по верху.
Диаметр труб 150 мм. Иногда 150 мм всё равно забивается, тогда меняют трубу. Выгоднее получается редкая замена трубы, чем 200 мм. Ну для длинных трубопроводов по крайней мере.
Трубы можно наклонять в подземном сооружении в одном месте по опыту только проектирования, как у вас. Угол наклона больше 45 градусов, думаю ближе к 60 и более градусам.

Разумеется надо это всё крепить анкерами в крепь/обделку/ограждение. Узлы стандартные простейшие, есть в любом учебнике для шахтостроителей. Каждые 4-6 м.

После сброса бетона трубы проливаются водой несколько раз.
Видимо до выхода чистой воды. Не знаю точно.
Слышал о прочистке песком, но слабо представляю как это. Вроде бы классическом решении совмещаются поочерёдно вода и песок, но тут боюсь наврать.

Технология не утрачена. В РФ более 100...600 человек делали такое (проектировщики-шахтостроители, рабочие).

[MagicFLY86]

Спасибо за ответ. Бетононасос нужен не мне, а моему руководству. Я думаю никого не удивлю, когда скажу, что начальство УЖЕ купило бетононасос, а потом пришло и говорит: "надо бы придумать..." Проектом заложена бетонная бадья.
Если только миксер, то шансы образования пробки сразу же возрастут, насос хоть давануть может если что...Про крепление-да, там все элементарно.

[gofra]

почиитайте про метод ВПТ
если что спрашивайте, как то заливал провда на отм. -24.000

[ZamGT]

Сообщение от gofra прочитайте про метод ВПТ

Там, нижний обрез бетонолитной трубы заглубляется (слово то какое) ниже свободной поверхности бетона и, о чудо...насос прет и прет. труба опять же без изломов.

[MagicFLY86]

Сообщение от ZamGT Там, нижний обрез бетонолитной трубы заглубляется (слово то какое) ниже свободной поверхности бетона и, о чудо...насос прет и прет. труба опять же без изломов.

Что такое метод "Вертикально Перемещаемой Трубы" я знаю . Трудность будет заключаться в том, что залить надо будет кольцо внутренним диаметром 8500м, в сечении кольцо 1,5х0,8м. Теперь у меня вопрос: каким образом перемещать трубу, которая постоянно должна быть в бетоне? Повторюсь, что труба должна быть размещена только в том проеме на картинке в посте №1. А по кругу раздачу придется вести резиновым шлангом каким-нибудь...потому как внутреннее пространство будет занято оборудованием и жесткую трубу там не потаскать просто так...

[ZamGT]

MagicFLY Вы кто? Поди шахту для "Першинга" нашими головами хотите сделать. Нихт.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MagicFLY86 кольцо внутренним диаметром 8500м, в сечении кольцо 1,5х0,8м

Это как?

[TVN]

Сообщение от MagicFLY86 8500м, в сечении кольцо 1,5х0,8м.

Это 60 кубов бетона, 2,5 т цемента- опустите простейшую бетономешалку в центр кольца.

[Зяблик]

кольцо внутренним диаметром 8500м

Это как, 8,5 км?
Наверное коллайдер ................

[MagicFLY86]

Сообщение от Зяблик Это как, 8,5 км? Наверное коллайдер ................

Не придерайтесь к буквам , 8,5м поняли же. Это не коллайдер, нет. Обыкновенное ж/б кольцо внутренним диаметром 8,5м сечением 1,5х0,8. Соответственно наружный диаметр 10,1м. Кольцо расположено под конструкцией "стена в грунте" вот и все.

[Tyhig]

MagicFLY86, сделайте нестандарный комплект/непомнюкакназывается из 4-5 труб с воронкой по верху и подавайте в них.
Или просто трубы оставьте там внутри бетона.

[Fland]

Очь похожа на метрополитеновскую вентшахту.
MagicFLY86 магическийлетун 86 года выпуска вы от куда? )

[gofra]

MagicFLY86 вы бы обрисовали пополней, с разрезом, объемами

[MagicFLY86]

Сообщение от Fland Очь похожа на метрополитеновскую вентшахту. MagicFLY86 магическийлетун 86 года выпуска вы от куда? )

Шахта , но не метрополитен, в наших краях ближайшее метро в Екатеринбурге есть, а мы с Урала.

Сообщение от gofra MagicFLY86 вы бы обрисовали пополней, с разрезом, объемами

Пока не могу, некогда...чуток попозже.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ах да забыл сказать , что руководство предложило в самом нижнем конце использовать трубу, похожую на шнек для горизонтального перемещения сыпучих материалов...

[Tyhig]

MagicFLY86, а так вы шахтёр-горняк ?
Шо за бред вы там тогда делаете с насосами и шнеками ?

[gofra]

Сообщение от MagicFLY86 похожую на шнек для горизонтального перемещения сыпучих материалов...

после 40м в трубе будет лететь один щебень, цемент на стенках трубы останеца, в впт не все так просто, лучше опишите что да как

[MagicFLY86]

Сообщение от Tyhig MagicFLY86, а так вы шахтёр-горняк ? Шо за бред вы там тогда делаете с насосами и шнеками ?

Дак в том то и дело, что причуды руководителей. Сам то я ПГС, а не шахтер. Строим рудник небезызвестного всем бывшего руководителя общества.
Так вышло, что как обычно вся технология доставки бетона к забою изначально была предусмотрена с помощью бетонной бадьи 2,5м3. приходится выкручиваться ввиду того, что как обычно ничего в сроки не успели сделать.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от gofra осле 40м в трубе будет лететь один щебень, цемент на стенках трубы останеца, в впт не все так просто, лучше опишите что да как

Это да, согласен как Герасим...вот и ищем выход.

[Tyhig]

Сообщение от MagicFLY86 приходится выкручиваться ввиду того, что как обычно ничего в сроки не успели сделать.

Вот с этого и надо было начинать тему.
MagicFLY86, учитесь в теме писать самое важное.

Что вы строите ?
Технологический отход ветикального ствола рудника ?
Насколько вам надо сократить сроки и насколько готовы к удорожанию ?

Рисуйте разрезы/сечения с старой/медленной технологией и приложите жпегом в пост.
Вообще на это должен был быть комлпект РД, так между прочим...

[Surely]

Используйте виброхоботы они как раз позволяют укладывать на глубину до 100 м. В инете поищите найдете по ним информацию.

[Tyhig]

И доставку ракетами.

MagicFLY86, в общем на этом форуме я, lurkin (вроде бы как), DimNik и viking1963 - ваш единственный шанс что-то родить.
У вас вопрос на много писанины, мне лень и некогда. Предлагаю ускорить процесс с ухудшением качества решения (если всем вместе долго обсасывать естественно всё лучше, но это месяц).
Предлагаю, если вы в Питере, то звоните на телефон (если надо в ЛС).
Если не местный, то у меня дома есть аська и скайп (если надо в ЛС). Могу вечером уделить вам 20-30 минут.

Естественно в пост выложите все нужные разрезы технологии и прочее, без этого я с вами общаться не буду.