[Velkin]

Добрый день! U-образный болт А-1-2 (см. вложенный файл). Заготовка диаметром 30 мм и длинной 8000 мм. Покат есть только 6000 мм. Возможно ли выполнить стык по длине? И если да, то каких требований нужно придерживаться?

[kot1066]

А где и куда данный элемент применяется? Он почти весь в бетоне?

ЗЫ:: стык в нахлест. несущая способность 30мм известна. посчитать длину швов + 50мм. Ежели нет - то встык с разделкой кромок + УЗД.

[ZamGT]

Сообщение от Velkin каких требований нужно придерживаться

ГОСТ 14098

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kot1066 Ежели нет - то встык

Это же не рельс, с внутренней стороны не подлезть, к тому же УЗД
Интересно, зачем резьба 700 мм?

[Velkin]

Сообщение от kot1066 А где и куда данный элемент применяется? Он почти весь в бетоне? ЗЫ:: стык в нахлест. несущая способность 30мм известна. посчитать длину швов + 50мм. Ежели нет - то встык с разделкой кромок + УЗД.

В данном случае применяется для крепления оттяжек к фундаментам опор ЛЭП

[Leonid555]

Сообщение от Velkin U-образный болт А-1-2 (см. вложенный файл). Заготовка диаметром 30 мм и длинной 8000 мм. Покат есть только 6000 мм. Возможно ли выполнить стык по длине? И если да, то каких требований нужно придерживаться?

Вам в помощь ГОСТ 24379.1-2012 "Болты фундаментные. Конструкция и размеры". Смотрите Тип 3 "Болты фундаментные составные" - там резьбовые соединения на муфтах. Размеры муфт даны в самом ГОСТ 24379.1-2012. И никто не запрещает вам поставить муфты в разбежку.
И заметьте - в ГОСТ уже давно нет конструкций фундаментных болтов на сварке. Отсюда вывод - в фундаментных болтах надо избегать применения сварки и применять только резьбовые соединения, а в их надежности сомнений нет.

[ZamGT]

Сообщение от Leonid555 в фундаментных болтах

А кто говорит про фундаментный болт, это поганая монтажная петля по уши в бетоне. А зачем резьба 700 мм длиной?

[Velkin]

Сообщение от ZamGT А кто говорит про фундаментный болт, это поганая монтажная петля по уши в бетоне. А зачем резьба 700 мм длиной?

Не будет эта петля в бетоне. Есть специальные фундаменты для оттяжек опор ЛЭП. В этом фундаменте имеется петля, за которую цепляется данный U-образный болт. За болт через клиновой зажим крепится тросовая оттяжка. Резьба 700 мм нужна для регулировки по длине оттяжки.

[mak#]

Сообщение от Velkin Есть специальные фундаменты для оттяжек опор ЛЭП.

Не фундаменты, а анкерные плиты (ПА1-1 - ПА3-2), самая маленькая площадью 1 м2:

http://images.yandex.ru/yandsearch?s...B8%2Fpa2-2.jpg

которые зарываются в землю на 2,5 - 3,5 м, за петлю в плите цепляется данный болт и уже выше уровня земли на него надевается зажим типа Б720 с клиновым зажимом троса. Длинная резьба позволяет создавать требуемое натяжение в оттяжках.

[Velkin]

Сообщение от mak# Не фундаменты, а анкерные плиты (ПА1-1 - ПА3-2), самая маленькая площадью 1 м2: Нажмите для просмотра http://images.yandex.ru/yandsearch?source=psearch&text=%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%20%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%9F%D0%90&fp=0&pos=18&rpt=simage&lr=194&uinfo=ww-1556-wh-894-fw-1331-fh-598-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.leprf.r которые зарываются в землю на 2,5 - 3,5 м, за петлю в плите цепляется данный болт и уже выше уровня земли на него надевается зажим типа Б720 с клиновым зажимом троса. Длинная резьба позволяет создавать требуемое натяжение в оттяжках.

Спасибо, что поправили!

[Leonid555]

Сообщение от Velkin Не будет эта петля в бетоне. Есть специальные фундаменты для оттяжек опор ЛЭП. В этом фундаменте имеется петля, за которую цепляется данный U-образный болт. За болт через клиновой зажим крепится тросовая оттяжка. Резьба 700 мм нужна для регулировки по длине оттяжки.

Хорошо, разъяснили - формально это не фундаментный болт. И что принципиально изменилось? У вас на эту петлю все равно действуют динамические нагрузки. Желаете применить сварку? Абсолютно уверены в надежности таких соединений, выполненных именно вашими сварщиками? Воля ваша. Только тогда извольте выполнить физический контроль сварных соединений, а также заранее изготовить несколько образцов и испытать их в лаборатории на разрыв. Все это требует сил, времени, денег и квалифицированных работников.
Я бы сделал вполне надежные резьбовые соединения на муфтах вот как в ГОСТ 24379.1-2012 показано и ни одна экспертиза бы не придралась, даже судебная.

[ZamGT]

Сообщение от Velkin Заготовка диаметром 30 мм и длинной 8000 мм

Осталось найти лерку на М30 или пруток 8000 мм. Муфту бы делал на одной ветви. Посмотрите, чтобы натяжная резьба была не на высаженных концах, иначе ослабите сечение по внутреннему диаметру резьбы.

Сообщение от Leonid555 экспертиза бы не придралась, даже судебная

Патологоанатом?

[Velkin]

Сообщение от ZamGT Осталось найти лерку на М30 или пруток 8000 мм. Муфту бы делал на одной ветви. Посмотрите, чтобы натяжная резьба была не на высаженных концах, иначе ослабите сечение по внутреннему диаметру резьбы.

Спасибо! Учтем. Как я понимаю, большинство склоняется именно к соединению муфтой, а не сварному

[Leonid555]

Сообщение от ZamGT Сообщение от Leonid555 экспертиза бы не придралась, даже судебная Сообщение от ZamGT Патологоанатом?

А по вашему - назначенной судом строительной экспертизы не бывает? В случае аварии?

[ZamGT]

Сообщение от Leonid555 назначенной судом строительной экспертизы

Опять 25! Наличие не проектного (не типового) соединения порвавшейся несущей железяки - только ленивый не пнет.

[Velkin]

Сообщение от ZamGT Опять 25! Наличие не проектного (не типового) соединения порвавшейся несущей железяки - только ленивый не пнет.

В том и дело, чтобы если уж и порвалась, то не в месте стыка.

[Нурлан]

Муфта - сталь 45. Резьбу по нижнему полю допуска резьб. Греть резаком до ярко желтого цвета. Накрутить "огрызок", потом еще раз нагреть и прикрутить к основе. резьбы резать в условиях машзавода. Резьбы лучше трапециадальная либо упорная. Давным давно делали подобные тяги для вояк. Так сращивали куски.

[ZamGT]

Сообщение от Velkin чтобы если уж и порвалась, то не в месте стыка

Подумайте сами, площадь круга 30 мм сколько-то, внутренний диаметр резьбы меньше чем 30 мм, т.е. площадь по резьбе ВСЕГДА меньше. Где порвется? На стыковой резьбе (Вашей) или на натяжной (проектной). М.б. применить резьбу на высаженных концах, если делаем не на коленке?

А если сделать U -болт из имеющихся 6 м и добавить между плитой и болтом промежуточный элемент - проушину (лист с 2-мя отверстиями под болт и ...) площадь в месте отверстия больше площади круга 30 мм (расчет на разрыв и смятие), толщина 12 мм и более. Такое _ рен порвешь а сделать проще, нужна только сверлилка.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ZamGT больше площади круга 30 мм

Больше 2-х площадей 30 мм

[Leonid555]

Сообщение от ZamGT Наличие не проектного (не типового) соединения порвавшейся несущей железяки - только ленивый не пнет.

Соединение двух стержней на резьбовой муфте, и что в этом такого нового? Что тут не типового? В первоначальном проекте не было указано? Так получите соответствующее решение от проектировщиков. Только и всего. Никто и не требует устраивать самодеятельность непосредственно на стройке. Как и с кем делить ответственность - это топикстартер пусть сам соображает.
А порваться может и вполне типовая железяка - смотря как и из чего ее сделать.

Сообщение от ZamGT А если сделать U -болт из имеющихся 6 м и добавить между плитой и болтом промежуточный элемент - проушину (лист с 2-мя отверстиями под болт и ...) площадь в месте отверстия больше площади круга 30 мм (расчет на разрыв и смятие), толщина 12 мм и более. Такое _ рен порвешь а сделать проще, нужна только сверлилка.

Ну, раз уж вы и сами начали придумывать не типовые решения - тогда не надо пугать, что автора таких решений в случае аварии только ленивый не пнет. Кто таких пинков боится - тот инженером не работает.
Если у топикстартера фундаментная (анкерная) плита сборная железобетонная и из нее торчит арматурная петля, за которую цепляют вот этот самый U-болт , то надеть проушину на эту арматурную петлю будет проблематично. Или вы опять собрались сварку использовать?
Вот если там фундамент из монолитного железобетона - тогда, конечно, можно одеть проушину на арматурную петлю заранее, т.е. до бетонирования.
Вообще то так можно много чего напридумывать. Взять, например, две пластины и в каждой просверлить по два отверстия для шпилек с резьбой. Одна такая шпилька продевается через арматурную петлю анкерной сборной железобнтонной плиты, а за вторую шпильку цепляют U-болт. На каждой шпильке по 4 гайки. Пластины соединены этими шпильками и зажаты (каждая пластина с обеих сторон) гайками, надетыми на эти шпильки.
Только все это многодельно и сложно. И выполняется лишь при маниакальном желании во что бы то ни стало не применять для U-болтов стержни проектной длины и не делать на U-болтах муфты.

[ZamGT]

Сообщение от Leonid555 получите соответствующее решение от проектировщиков

Побойтесь бога. Посмотрите на год выпуска серии 1975, у кого спрашивать?

Сообщение от Leonid555 можно много чего напридумывать

Согласен. Главное, чтобы был выбор.

Сообщение от Leonid555 На каждой шпильке по 4 гайки

Гайки, шпильки, сварные мосты...Сечение по внутреннему диаметру резьбы М30 по всякому слабее сечения круга 30 мм. Где порвется - понятно. Вероятность, что по нашему стыку 50%. Устраивает?

[Leonid555]

Сообщение от ZamGT Сообщение от Leonid555 получите соответствующее решение от проектировщиков Сообщение от ZamGT Побойтесь бога. Посмотрите на год выпуска серии 1975, у кого спрашивать?

Спрашивать у современных проектировщиков, которые эту серию применили для данного конкретного сооружения.
Как я понял - топикстартер не проектировщик, а строитель или заказчик. У него есть прокат длиной 6000 мм вместо 8000 мм по проекту. А у проектировщиков вообще то никакого реального проката в наличии не бывает.

Сообщение от ZamGT Сечение по внутреннему диаметру резьбы М30 по всякому слабее сечения круга 30 мм. Где порвется - понятно. Вероятность, что по нашему стыку 50%. Устраивает?

Меня устраивает.
Вы уже по новому кругу пошли объяснять одно и то же.

Сообщение от ZamGT Подумайте сами, площадь круга 30 мм сколько-то, внутренний диаметр резьбы меньше чем 30 мм, т.е. площадь по резьбе ВСЕГДА меньше. Где порвется? На стыковой резьбе (Вашей) или на натяжной (проектной). М.б. применить резьбу на высаженных концах, если делаем не на коленке?

Во всяком случае - при применении в конструкции болта дополнительного резьбового соединения и муфты вероятность разрыва болта нисколько не увеличивается. А по какой именно резьбе произойдет разрыв болта - это в данном случае не имеет никакого значения.