[vladxturbo]

Очень интересует такой вопрос "Каким образом передается нагрузка с вышележащих этажей на нижние?"
Вот допустим на первом этаже всего 10 ж/б колонн, несущая способность каждой из которых 10 тонн. Таким образом получается, что на первый этаж максимальная нагрузка которую смогут нести колонны будет 100 тонн, но допустим нагрузка от каждого последующего этажа 20 тонн. И если в здании 12 этажей, то нагрузка которая приходит на колонны первого будет 240 тонн, что в 2.4 раза превышает максимально допустимую, но здания же стоят и не обрушаются, даже 20 этажные. Помогите разобраться.

[realdoc]

Беги Форест, беги!!!

што за колонны такие с несущей способностью в 10 тонн?) Там только арматура столько держать может (без учета её устойчивости, естественно). А так - 40х40 бетона B20 - это 0.4х0.4*20 МПа = 3,2 МН = 3200 кН = 320 тонн в идеале. Коэффициентики там всякие конечно добавляются, прочность не 20 МПа берется, но порядок цифр примерно понятен, я думаю)

Никакой магии - сколько сверху пришло, столько первый этаж и должен удержать.

[Stanum]

vladxturbo, а раскройте тайну, Вы кто? Студент, если да, то какого курса? Если нет, то чем занимаетесь? А то вопрос на толстый тролинг смахивает.

[swell{d}]

автор просто не смог донести до вас мысль о том, что чтобы мы не проектировали, какую лажу в проекты не загоняли -

Сообщение от vladxturbo здания же стоят и не обрушаются, даже 20 этажные

[vladxturbo]

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Arikaikai што за колонны такие с несущей способностью в 10 тонн?) Там только арматура столько держать может (без учета её устойчивости, естественно). А так - 40х40 бетона B20 - это 0.4х0.4*20 МПа = 3,2 МН = 3200 кН = 320 тонн в идеале. Коэффициентики там всякие конечно добавляются, прочность не 20 МПа берется, но порядок цифр примерно понятен, я думаю) Никакой магии - сколько сверху пришло, столько первый этаж и должен удержать.

Ну я привел примерные расчеты, особо еще не вникал во все цифры.

Сообщение от Stanum vladxturbo, а раскройте тайну, Вы кто? Студент, если да, то какого курса? Если нет, то чем занимаетесь? А то вопрос на толстый тролинг смахивает.

Студент 2го курса. Строительный факультет, специальность ПГС.

[Stanum]

vladxturbo, плохо дело. Ваш вопрос в сущности звучит так: почему если у Сталоне в пистолете 3 пули, он смог расстрелять 54 противника. Если несущая способность колонны 10 т. это что-то очень тонкое (до 10 см2 металла) то каким бы великим проектировщиком вы ни были, не будет колонна нести больше 10 т* на коэффициенты запаса. Именно поэтому здания проектируют, перед тем как строить.

[vladxturbo]

Сообщение от Stanum vladxturbo, плохо дело. Ваш вопрос в сущности звучит так: почему если у Сталоне в пистолете 3 пули, он смог расстрелять 54 противника. Если несущая способность колонны 10 т. это что-то очень тонкое (до 10 см2 металла) то каким бы великим проектировщиком вы ни были, не будет колонна нести больше 10 т* на коэффициенты запаса. Именно поэтому здания проектируют, перед тем как строить.

Ну на самом деле что то внутри мне и подсказывало что так и есть на самом деле, но теперь с этим вопросом разобрался. Спасибо

Все в порядке, нормальный вопрос. Просто нет ощущения у автора действительных возможностей материалов. На втором курсе тонна - это действительно по ощущениям очень много.

[realdoc]

Сообщение от Arikaikai Все в порядке, нормальный вопрос. Просто нет ощущения у автора действительных возможностей материалов. На втором курсе тонна - это действительно по ощущениям очень много.

К концу второго курса на ПГС проходят статику, кинематику и заканчивают динамику в термехе, проходят большую часть курса сопромата.
Статики термеха (конец 1-го курса) достаточно чтобы понимать что куда передает нагрузки. Расчета элементов на продольную силу (начало 2-го курса), в том числе "классических" ступенчатых стоек (без устойчивости) тоже достаточно.

realdoc, я о том, что ты уже понимаешь, что приходит сверху много и что приходит на колонны, но не понимаешь, что колонна может держать больше, чем ты представляешь себе визуально ибо еще ни одной ЖБ-колонны не посчитал.

[TNemo]

Сообщение от Arikaikai А так - 40х40 бетона B20 - это 0.4х0.4*20 МПа = 3,2 МН = 3200 кН = 320 тонн в идеале. Коэффициентики там всякие конечно добавляются, прочность не 20 МПа берется, но порядок цифр примерно понятен, я думаю)

А ты ХдЭ учился?

20 МПа говоришь?

СНиП

В 2 раза поменьше взять не хочешь?

Много напроектировал уже?

TNemo, а если внимательно?

Сообщение от Arikaikai Коэффициентики там всякие конечно добавляются, прочность не 20 МПа берется, но порядок цифр примерно понятен, я думаю)

Расчетное значение расчетным значением, но по факту бетон B20 должен нести 20 МПа при чистейшем равномерном сжатии с вероятностью в 95%. И я говорил о порядке несущей способности, а не о расчете.

[TNemo]

Сообщение от Arikaikai TNemo, а если внимательно?

что внимательно? То что ты вместо 11,5МПа берешь невесть откуда 20?

320т и 184т. Не уж то порядок примерно схож?

Чистейшее сжатие? О призменной прочности не в курсе? Что за бредятина.

Сообщение от TNemo невесть откуда 20

Не невесть откуда, а из фактической несущей способности. И если бетону дали класс B20, значит этот бетон (не менее 19 кубов из 20) держит 20 МПа. И чего там железобетонщики наперестраховывают - вопрос совсем другой оперы.

[TNemo]

Сообщение от Arikaikai Не невесть откуда, а из фактической несущей способности. И если бетону дали класс B20, значит этот бетон (не менее 19 кубов из 20) держит 20 МПа. И чего там железобетонщики наперестраховывают - вопрос совсем другой оперы.

Иди еще учись

Сообщение от TNemo Иди еще учись

обязательно, спасибо, ага.

[Stanum]

Arikaikai, 20 это кубиковая , а для конструкций берем призменную. Но в данном случае порядок 180 и 360 один так как разница меньше 10 раз.

Сообщение от Stanum Но в данном случае порядок 180 и 360 один

Да и я о том же - что не 10 тонн колонна держит, а на порядок больше. Показал второкурснику размер цифр.
И 180 - это с учетом расчетного сопротивления, которое тоже далеко не призменная прочность.

[TNemo]

Сообщение от Stanum Но в данном случае порядок 180 и 360 один так как разница меньше 10 раз.

Мелочи, да. Потом этот второкурсник так и посчитает как наш гений. Понимаю 180т и 200т порядок один, но со 180 до 360 и арматурой не поднимешь.