[Credo011]

Добрый день. уважаемые форумчане. Я работаю в строительной компании. возводим 9-ти этажные монолитные жилые дома. Так получилось что у нас нет своего проектного отдела и все проекты мы покупаем у проектных институтов. вот задумались создать свой отдел проектирования. И возникла идея работать со специалистами дистанционно . т.е не нанимать персонал а посадить одного ГИПа например и он организованно, дистанционно будет сотрудничать с разными специалистами и делать проект. и хотел бы спросить у вас, получиться ли из этой затеи нормальная организованная работа. ? Хватит ли для такого отдела на рабочем месте одного человека который будет предоставлять для дистанционников все необходимые тех.условия и тд.. ? есть ли будущее у таких проектов ?) буду вам благодарен за любой комментарий.

[jtdesign]

Нормальная схема, "полмира" так работает. Как такое соотносится с российскими реалиями где-то тут несколько тем ожесточенных дискуссий.

[Credo011]

я всерьез хочу реализовать эту схему у себя в компании. вот только где найти хороших исполнителей. и как это грамотно организовать).

[SetQ]

Сообщение от Credo011 получиться ли из этой затеи нормальная организованная работа. ?

зависит только от того, сможете ли вы

Сообщение от Credo011 найти хороших исполнителей

"Кадры решают всё" (с)

[bernata]

Сообщение от Credo011 где найти хороших исполнителей

здесь можно попробовать: http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33
предлагаю так же свои услуги

Сообщение от Credo011 как это грамотно организовать).

в этой теме были сообщения от людей, успешно реализовавших удалённую работу: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=80159
в частности: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=960363&postcount=54

Очень на этом этапе помогли знания веб-технологий и серверного оборудования, я купил серверную машину, организовал VPN-виртуальную локальную сеть, завел не хитрую систему управления задачами и проектами и запустил закрытый рабочий форум. Что получилось на том этапе можно посмотреть тут: http://www.tv100.ru/news/Biznes-na-kolenjah/

[BoogeyMan]

контролировать надо сотрудников и общаться постоянно
ну и своевременно выполнять обязательства по оплате
иначе мотивированность сотрудников резко теряется,
т.к. ради "корпоративной культуры офиса" по причине ее отсутствия держаться никто не будет

[TVN]

Сообщение от Credo011 есть ли будущее у таких проектов

Как вы можете контролировать и влиять на исполнителей? Вы можете не оплатить невыполненную работу, и только, а сроки ушли.
Надежный способ: наличка- начальник отдела проектного института, гарантия качества и сроков.

[realdoc]

Сообщение от bernata в частности: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=960363&postcount=54

Кроме двух интервью, очень уж похожих на заказные ни гугл, ни яндекс об этом человеке ничего не знают.

Сообщение от Credo011 вот только где найти хороших исполнителей. и как это грамотно организовать

Еще решить вопрос "где взять деньги" и проектное бюро у Вас в кармане.
Вопрос не в том, какие технологии для этого нужны, вопрос в том, почему Вы решили создать свое проектное бюро:
1. Сэкономить. Вряд ли. Правильнее сказать - точно не получится. Все строительные холдинги держат "карманных" проектировщиков с одной целью - прессовать их под свои технологии работ, типовые узлы и т.п. Экономически овчинка выделки не стоит.
2. Получить более высокое качество. Тоже сомнительно. Тем более работая со случайными людьми, которых найдет ГИП. Если же люди постоянные, какой им смысл удаленно работать.
В общем определитесь с задачами. Пока не очень.
А так - при грамотном ГИПе - очень даже возможно. Только подумайте не только о том, что даст Вам это ГИП, но и о том, что Вы дадите ГИПу. Очень часто получается что работодатели хотят видеть мужика из сказки "Как один мужик двух генералов прокормил" - сам все сделал, да еще и сам себя веревкой привязал чтобы не убежал.
Что Вы готовы дать этому ГИПу чего он сам не может позволить? Сервер? - копейки. Юрлицо - также. Оплачивать программное обеспечение (не гипотетически, а реально на миллионы рублей) Вы я так понимаю не готовы. Т.е. по сути все что Вы готовы дать ГИПу укладывается в несколько сот тысяч рублей. Т.е. деньги, которые такому грамотному ГИПу которого Вы ищете заработать раз плюнуть по большому счету, мы ведь говорим не о месяце, а более длительных сроках.
В отличие от СМР, в проектном бизнесе начальные капиталовложения для старта собственного бизнеса на пару порядков меньше. Поэтому грамотный ГИП который может все организовать легко стартует его без Вас.
Я это говорю не потому что бы убедить Вас что ничего не получится, а к тому, чтобы все реально взвесили и заранее продумали все подводные камни.
Offtop: По поводу оплаты ПО вопрос не праздный - независимо от формы работы по закону эти затраты ложатся на работодателя, т.е. если Ваши исполнители будут что-то делать в пиратском акаде, Вы все равно несете ответственность. Хотя конечно, вероятность реального наезда со стороны правообладателя намного меньше чем с офисными сотрудниками

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от TVN Как вы можете контролировать и влиять на исполнителей? Вы можете не оплатить невыполненную работу, и только, а сроки ушли.

Это как раз очень легко делается. И не строительными проектировщиками придумано как контролировать такие процессы. Можно подумать офисные сотрудники делают добросовестно потому что физически находятся в офисе.

[hexD]

знаю одну контору работающую по такому принципу...не фонтан.
Но имхо тут все упирается в основном в ГИПа. В его лично-деловые качества.
Во вторых ГИПы работают с "проверенными" специалистами -> если что - заменить его будет оч.трудно...
никто свои кадры если что отдавать не будет, а если привлекать ГИПа не как ГИПа а как манагера, т.е. все тоже самое но полностью официально - заказы разделов проекта/либо весь проект - тут будет "дорого". Но конечно не так дорого как заказать все и сразу в проектном институте...Что касается времени проектирования...тут все неопределенно...,но какие-то сроки в эпоху САПР выдерживать можно...
итого:
в первом случае (ГИП=ГИП) - искать надо: 1)оч. опытного 2)реально, работающего по вашему профилю и в сегодняшних условиях, а не где то когда-то 3) их вообще то немного на миллионник человек 20...ну и собссно "сдувать с него пылинки".

во втором случае ГИП=Манагер - тут все проще.

"если Ваши исполнители будут что-то делать в пиратском акаде, Вы все равно несете ответственность."
ухаха...кому он нужен этот автокад? десяток аналогов доступных по цене...такая же галимая икона как айблин...

.....
знаю одного такого а-ля "ГИПа-стартапера" - жалкое зрелище...человек уже заколебал своей нудной "раскруткой" - никакого толку от кучи рекламы и объявлений типа ищу фрилансеров....результат - пшик, как правило рынок проектных сложившийся, кто попало просто не "приживается", не попадают сюда случайные стартапы...а в целом да, затраты на порядок ниже, на первом этапе очень заманчиво все выглядит...
А вот на втором этапе - кадры решают все...и кадры где попало/как попало/с кем попало работать не будут...
ДЕМПИНГУЮЩИЙ СТАРТАП ВЫГЛЯДИТ РЕАЛЬНО ЖАЛКО...и сам себя своим демпингом лишает какого либо будущего...

[крокодил]

Если хочешь реализовать такую схему то ты сам должен быть серьёзным специалистом, иначе потонешь в своей лаже и лаже наёмников (включая гипа)))

[realdoc]

Сообщение от hexD "если Ваши исполнители будут что-то делать в пиратском акаде, Вы все равно несете ответственность." ухаха...кому он нужен этот автокад? десяток аналогов доступных по цене...такая же галимая икона как айблин...

Речь идет о принципе, замените акад на (нанокад, zwсad, лира, микрофе, word) понятно же что смысл сказанного это не меняет. Честно говоря думал, что это и так понятно.

[TVN]

Сообщение от realdoc Это как раз очень легко делается

Делается легко, да не всегда получается.
Контроль возможен только в системе, кто-то грамотный выдает задание, контролирует ход работ, проверяет, влияет, и система работает вопреки отпускам, прогулам и больничным. Если вы умеете так организовать работу по и-нету, под честное электронное письмо, то остается пожелать вам успехов.

[YuraSiro]

Мне кажется, у схемы ГИП и глав.спецы в контре+фрилансеры исполнители есть еще шансы. Один "СуперГИП" в поле не воин

[jtdesign]

2 варианта:
- "допотопный" - каждый что-то чертит, считает и присылает файлы и скрыны на мейл;
- современный - в "облаке" модель над которым работают все вместе, ГИП держит все в своих руках чтобы отдельные части сложить в 1 модель, соответственно ГИП должен быть продвинутым в современных технологиях. В таком виде работа фрилансера может быть надзыраемой онлайн и никакие "счас будет готово" не актуальны.

Любая работа которую делают с помощью компьютера сегодня легко может осуществляться удаленно. Если работа в Москве от чего человеку с ДВ (там у него дом, семья, хозяйство итд.) сниматься с места и поехать/переселиться туда, особенно если после данной работы другой от этого заказчика пока не светит. Тем более что проектирование для России не ограничивается одними лишь российскими проектировщиками.

[Credo011]

Спасибо всем за ваши ответы. Дело в том что наша компания нах-ся в Республике Ингушетия, и соответственно найти хороших специалистов в проектный отдел очень трудно, и так как сегодня современные технологии творят чудеса решили попробовать такую схему. Конечно же главная цель сэкономить потому что местные проектные институты просто дерут шкуры.

Сообщение от jtdesign - современный - в "облаке" модель над которым работают все вместе, ГИП держит все в своих руках чтобы отдельные части сложить в 1 модель, соответственно ГИП должен быть продвинутым в современных технологиях. В таком виде работа фрилансера может быть надзыраемой онлайн и никакие "счас будет готово" не актуальны.

Такой вариант мне нравится..
и что должен будет делать ГИП как я понимаю работать со всеми фрилансерами предоставляя им все необходимое, контролировать весь процесс потом. собрать весь проект и заниматься экспертизой )). разумееться такой гип должен хорошо разбираться в ИТ сфере. по поводу финансов тоже проблем не будет. мне хотелось бы пообщаться с людьми которые уже делали что то подобное и имеет опыт в этом

[Pavel_V]

Я работал ГИП-ом в конторе, где половина спецов была "со стороны". Все равно без основных спецов ничего не получится- гип зашьется. Я в промке работал, для гражданки думаю без конструктора или архитектора с инженерщиком "в реале" и на рабочем месте ничего не получится. А один ГИП - слишком много рисков: заболел, забухал, ушел в рестораторы. И все.
И что значит, что проектные институты дерут три шкуры? Сколько это в рублях, чтото сомневаюсь я, что в Ингушетии все так жестко. А экономить на проектировании обычно чревато.

[Валериан]

Посмотрите здесь
http://www.сдпп.рф/

[ShaggyDoc]

Я работаю в строительной компании. возводим 9-ти этажные монолитные жилые дома. Так получилось что у нас нет своего проектного отдела и все проекты мы покупаем у проектных институтов. вот задумались создать свой отдел проектирования. И возникла идея работать со специалистами дистанционно . т.е не нанимать персонал а посадить одного ГИПа например

С таким подходом серьезных специалистов не найдете. Особенно если "ГИПа например". "Возникла идея", что дистанционно - это дешевле, чем покупать чужую продукцию. При этом еще и на своем персонале экономить. Ну, ну.

А вообще-то дистанционная работа части исполнителей - дело обычное. А вот основные главные специалисты должны быть в "конторе".

[102030]

Сообщение от ShaggyDoc А вот основные главные специалисты должны быть в "конторе".

необязательно - очень много зависит от типа и объема работ - простые объекты(не уникальные) вполне решаемы по удаленке - один грамотный человек вполне справляется с стыковкой разделов. Когда серьезные - тогда да. не потянуть.
жилье до 25 этажей- это нетрудные объекты.

Сообщение от Credo011 посадить одного ГИПа

тут уж суд разберется - кого посадить )))

[Pavel_V]

Сообщение от 102030 жилье до 25 этажей- это нетрудные объекты.

У нас в городе практически все жилье ниже 25 этажей, тем не менее все серьезные застройщики имеют проектные центры. И своих проектировщиков. Неужели они все глупее вас? И Гражданпроект не бедствует - заказы есть. И никто не воет, что проектировщики дерут много. И жилье почти в два раза дешевле, чем в Екатеринбурге.